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KOR Forum > LA ANIME > VISIONE COLLETTIVA

Messaggi: 165    Letture: 1357

LA ANIME > VISIONE COLLETTIVA

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OCEAN81

Messaggio numero 20320

Creato il: 20/09/2010
03:00:21

Modificato il: 20/09/2010
03:04:09

MESSAGGIO CITATO (haranbanjo)

Eccoci.
Tolti i panni di `promotore eventi` rientro ora in quelli normali di korfriend per aprire questo topic dedicato alla VISIONE COLLETTIVA DI `KIMAGURE ORANGE ROAD`, nel quale rilasceremo le nostre impressioni a caldo, riflessioni ed analisi che scaturirannno, episodio dopo episodio, dalla visione della serie televisiva, degli OAV`s e dei 2 film, cioè dell`intera produzione animata tratta dall`opera di Matsumoto.
La visione ci accompagnerà fino ad Aprile 2010 e sarà condivisa da alcuni di noi utenti abituali del sito piu` una new entry: me Haranbanjo, Eugenio, Meketh, Alessandro, Abcb73, --utente non più registrato-- e Stefano84.
In verità c`è ancora qualcuno che non ha aderito ma era intenzionato a farlo, e qualche altro korfriend abituale che manca da un po`; nulla vieta a loro come a chiunque voglia di unirsi alla visione nelle prossime settimane.

La visione avverrà secondo il PROGRAMMA CHE SI TROVA IN FONDO AL POST; riassumo poi brevemente le regole secondo cui è organizzata:

- si vedranno 2 episodi a settimana;
- gli OAV`s verranno visti collocati all`interno della serie TV;
- nella sola settimana che interesserà l`ep. pilota si salirà a 3 episodi;
- si vedranno i 2 films con il ritmo di uno a settimana;
- i commenti agli episodi dovranno essere postati nella stessa settimana della visione; nell`eventualità che non si riesca proprio farlo lo si potrà fare al limite nelle settimane successive;
- è consigliabile accompagnare la visione con l`“Analisi empirica - E` quasi magia Johnny“ pubblicata nel sito e scaricabile;
- potranno contribuire alle discussioni chiaramente anche gli altri korfriends che non hanno aderito.

La visione non avrà settimane di pausa almeno per ora; si potrà tuttavia concordare più in là di fermarsi per una settimana (magari in corrispondenza delle festività natalizie per esempio).
Direi che è proprio tutto.
si parte!

Buona visione



PROGRAMMA:

1° sett. 20/09/10 – 26/09/10: EP. 01-02
2° sett. 27/09/10 – 03/10/10: EP. 03-04
3° sett. 04/10/10 – 10/10/10: EP. 05-06
4° sett. 11/10/10 – 17/10/10: EP. 07-08
5° sett. 18/10/10 – 24/10/10: EP. 09-10
6° sett. 25/10/10 – 31/10/10: EP. 11-12
7° sett. 01/11/10 – 07/11/10: EP. 13-14
8° sett. 08/11/10 – 14/11/10: EP. 15-16
9° sett. 15/11/10 – 21/11/10: EP. 17-18
10° sett. 22/11/10 – 28/11/10: EP. 19-20
11° sett. 29/11/10 – 05/12/10: EP. 21-OAV4
12° sett. 06/12/10 – 12/12/10: EP. Pilota-OAV7-OAV2
13° sett. 13/12/10 – 19/12/10: OAV3-EP.22
14° sett. 20/12/10 – 26/12/10: EP. 23-24
15° sett. 27/12/10 – 02/01/11: EP. 25-26
16° sett. 03/01/11 – 09/01/11: EP. 27-28
17° sett. 10/01/11 – 16/01/11: EP. 29-30
18° sett. 17/01/11 – 23/01/11: EP. 31-OAV8
19° sett. 24/01/11 – 30/01/11: EP. 32-33
20° sett. 31/01/11 – 05/02/11: EP. 34-35
21° sett. 06/02/11 – 12/02/11: EP. 36-37
22° sett. 07/02/11 – 13/02/11: EP. 38-39
23° sett. 14/02/11 – 20/02/11: OAV1-EP.40
24° sett. 21/02/11 – 27/02/11: EP. 41-42
25° sett. 28/02/11 – 06/03/11: EP. 43-44
26° sett. 07/03/11 – 13/03/11: EP. 45-46
27° sett. 14/03/11 – 20/03/11: OAV5-OAV6
28° sett. 21/03/11 – 27/03/11: EP. 47–48 (Finale)
29° sett. 28/03/11 – 03/04/11: 1° FILM “Ano hi ni kaeritai”
30° sett. 04/04/11 – 10/04/11: 2° FILM “Shin Kor Soshite…”

Haran, la visione collettiva mi stimola ed è molto interessante...purtroppo non credo di riuscire a seguirla...farò il possibile comunque...
...al massimo se poi organiziamo quella esatta cronologica come la prima messa in onda...
cmq adesso mi ``organizzo`` per questa...
parteciperò ad ogni modo ai commenti...conoscendo a menadito le puntate ;-)
P.S.
Se incappate per caso in qualcuna delle mie CEL e vi va di segnarvi il numero dell`episodio....
...sareste davvero squisiti
http://kimagureorangeroad.rubb...

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 20/09/2010 03:04:09)

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Frank

 
 

OCEAN81

Messaggio numero 20338

Creato il: 21/09/2010
00:15:17

MESSAGGIO CITATO (haranbanjo)

Se ce la fai non è male, in caso contrario do` per scontato che parteciperai perlomeno alle discussioni .
Riguardo alla cels, vedremo di rimetterle al loro posto ..

Grazie 1000 Haran e Grazie Eugenio...
...purtroppo il mio occhio...non è proprio quello della lince, bensi' della marmotta stecchita..............

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Frank

 
 

MEKETH

Messaggio numero 20346

Creato il: 21/09/2010
12:38:39

Io sono a Trieste e non ho i dvd, quindi cercherò di farlo nel fine settimana quando sono a casa.

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Meketh

 
 

JOEBADG

Messaggio numero 20355

Creato il: 22/09/2010
10:04:34

Molto interessante! sarebbe bellissimo poterlo fare tutti insieme... spero di poterci riuscire anche io... ma questo sembra essere un periodaccio x me ... vorrà dire che kor allieterà le mie giornate!
proviamoci!

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joebadg

 
 

FERDY

Messaggio numero 20367

Creato il: 23/09/2010
21:22:19

Le prime puntate mi fanno sorridere e non poco perchè si intuisce già da subito come si sarebbe evoluta la situazione tra i tre protagonisti. Onestamente mi sono ricreduto su Hikaru: lei si avvicina a Kyosuke molto per gioco e quasi per sfida, mentre l' incontro tra Kyo e la bellissima Madoka ha avuto da subito qualcosa di magico che evidenziava già un feeling che sembrava esistesse da una vita intera, nonostante i due si fossero da poco incontrati.

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ferdy

 
 

FERDY

Messaggio numero 20371

Creato il: 23/09/2010
22:43:52

Modificato il: 23/09/2010
22:45:59

MESSAGGIO CITATO (haranbanjo)

se si pensa a come andrà a finire la storia con quell`incontro che c`era già stato 6 anni prima con il viaggio di Kyosuke nel passato...non puo` non porsi quindi un`interrogativo: Madoka nel suo ptimo incontro con Kyo, si comporta cosi perchè si ricorda piu` o meno vagamente di quel ragazzo, avverte magari solo inconsciamente di averlo già conosciuto oppure non ricorda per niente di quell`incontro accaduto anni prima quando lei era bambina?

Infatti, proprio da lì nasce poi tutto e proprio da lì i due finalmente possono dichiararsi; soprattutto Kyosuke, che rinsavito a seguito del “post-Hikaru“ e rassicurato dalla promessa di reincontrarsi fatta a/con Madoka, può “liberarsi“ di una relazione che non ha mai voluto veramente con la biondina isterica (scusate, ma quando ci vuole ci vuole...) per poter stare finalmente con quella ragazza che conosceva... da quando lei era bambina, e che aveva da sempre desiderato!

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 23/09/2010 22:45:59)

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ferdy

 
 

OCEAN81

Messaggio numero 20372

Creato il: 24/09/2010
01:11:38

MESSAGGIO CITATO (haranbanjo)

@ Ocean81: per ora non serve ancora il ns aiuto, viste che le tue 2 cels dei primi 2 ep (almeno mi è sembrato che siano solo queste due) sono direi lampanti:
- Kyosuke gym pagina 7: Ep.2, momento in palestra mentre madoka salta alla cavallina.
- Madoka Fighting pagina 7: Ep,1, parte finale, momento in cui Madoka compare davanti al fiume in soccorso di Hikaru e si sta per scagliare contro la gang
fammi sapere se ho mancato qualcuna, un mezzo dubbio ce l`ho!

PS: complimenti per la collezione, che avevo già visto...straordinaria!

Grazie grazie
Si alcune sono lampanti...altre sono diastrose da trovare ;-)

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Frank

 
 

STEFANO1984

Messaggio numero 20373

Creato il: 24/09/2010
01:45:05

Modificato il: 24/09/2010
01:46:52

MESSAGGIO CITATO (haranbanjo)

...e soprattutto se si pensa a come andrà a finire la storia con quell`incontro che c`era già stato 6 anni prima con il viaggio di Kyosuke nel passato...non puo` non porsi quindi un`interrogativo: Madoka nel suo ptimo incontro con Kyo, si comporta cosi perchè si ricorda piu` o meno vagamente di quel ragazzo, avverte magari solo inconsciamente di averlo già conosciuto oppure non ricorda per niente di quell`incontro accaduto anni prima quando lei era bambina?

Ma guarda Haran, questa cosa ancora non mi è chiara. Sarò un tipo forse poco sognatore e molto razionale, ma questo paradosso temporale non lo concepisco proprio. E` molto romantico non c`è dubbio, ma credo sia solo un semplice artefatto per dimostrare, a chi guarda il 48esimo episodio, l`eterno amore che legherà i due per sempre. Quindi credo che Madoka non conosca Kyosuke nel 1 episodio e che nel 48esimo quando parla di un fatidico bacio, per dovere di razionalità o fa finta o parla di un altra persona a cui si sostituisce Kyosuke tornando indietro nel tempo.
Anche perchè se ammettiamo che Kyosuke fosse già tornato indietro nel tempo:

Quando l`avrebbe fatto??
A che età?
Per quale motivo??
Perchè si trovava li, visto che vi abita da poco?

Inoltre se fosse già stato indietro nel tempo avrebbe dovuto incontrare la copia di se stesso come d`altronde succede per Madoka. Questo dimostra come Madoka abbia mentito e creato il pressupposto affinchè il viaggio nel tempo nel 48esimo episiodo sia il primo di Kyo.

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 24/09/2010 01:46:52)

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...sono da sempre innamorato di Madoka Ayukawa...

 
 

FERDY

Messaggio numero 20375

Creato il: 24/09/2010
08:03:44

Mi piace molto la teoria in base alla quale Madoka nell' ep. 48 non avrebbe in realtà incontrato e poi baciato il Kyo del futuro, ma che fosse qualcun' altro e che invece il nostro protagonista proprio con il viaggio fatto a ritroso nel tempo si sia in qualche modo sostituito a quel ragazzo prendendone il posto e quindi rimanendo come un ricordo indelebile nel cuore di Madoka. Mi sembra infatti la soluzione più logica al dilemma a proposito del quesito “ma allora perchè Madoka non si ricorda di lui?“... semplicemente perchè prima del viaggio nel passato di Kyo, il ragazzo del bacio non era lui!

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ferdy

 
 

STEFANO1984

Messaggio numero 20377

Creato il: 24/09/2010
10:34:07

MESSAGGIO CITATO (--autore non più registrato--)

Del paradosso spazio/temporale ne parlammo tempo fà in un topic di cui non ricordo il titolo.
Tecnicamente quello che afferma Haran è possibile.
La cosa importante è capire se,al'inizio della serie ,si voglia raccontare “IL PRINCIPIO“ o una “RIPETIZIONE“ della storia.
E' possibilissimo che quello che noi vediamo sia la ripetizione infinita della storia.
A) Quando l`avrebbe fatto??
Nel momento in cui il nonno lo spedisce indietro otto anni prima.
Infatti Madoka ricorda di aver dato il primo bacio sotto l'albero ad un ragazzo che corrisponde esattamente al Kyosuke che si trova di fronte sulla scalinata.
B)A che età?
A 16 anni!
C)Per quale motivo??
Ce lo spedisce il nonno sentendo Kyosuke chiedersi cosa fosse successo otto anni prima!
D)Perchè si trovava li, visto che vi abita da poco?
La famiglia Kasuga arriva in città quando Kyosuke ha 15 anni (come accennato nell'intro che precede la sigla Night of Summerside).
Il Kyosuke che Madoka bambina incontra e bacia sotto l'albero e' il Kyosuke del futuro.
Kyosuke non incontra se stesso nel passato perchè ancora non risiede in città!

Se così non fosse,Madoka ricorderebbe il ragazzo a cui ha dato il primo bacio solo per una casuale somiglianza con Kyosuke!
Madoka potrebbe aver baciato un altro e Kyosuke,tornando nel passato,aver modificato il futuro.Divenendo lui il “ragazzo del bacio e del cappello di paglia“.
Con questa ipotesi ,però, non si giustificherebbe il comportamento di Madoka sulla scalinata durante il primo incontro in cui regala a Kyosuke il cappello di paglia rosso!

Non sto dicendo che questo corrisponda alla realtà dei fatti ma voglio solo dimostrare che la teoria di Haran non e'campata in aria ma potrebbe,e ripeto potrebbe,essere un'ipotesi plausibile.
Questa e' un'altra delle magie di KOR...il NON AVERE TEMPO!

Non sono affatto d'accordo che l'intera vicenda sia una ripetizione. Ci sarebbero elementi sparsi che porterebbero a pensare chi guarda che Kyo avrebbe già vissuto quelle vicende. Invece succede proprio il contrario, Kyo vive delle esperienze che sono nettamente inedite per lui, mentre nelle puntate dove viaggia nel tempo è pienamente cosciente del salto temporale (vedi il compleanno o il Natale). Quindi quello che vediamo, a rigore di logica, non può che essere il principio della vicenda.

Quello che dice Madoka, secondo me è falso. Nel senso che sei anni prima non c'è stato nessun bacio. Quando invece per disperazione Kyo torna nel passato, cambia anche il presente e quindi anche Madoka diviene consapevole del fatto che Kyo l'ha baciata 6 anni prima. Il ricordo di Kyo, in Madoka, diviene reale quando Kyo ritorna indietro. Inoltre anche lei viaggia nel tempo e quindi diviene doppiamente consapevole sia del bacio datogli da Kyo che del viaggio nel tempo.

Per il cappello potrebbero esserci migliaia di spiegazioni. Una di queste può essere che Madoka regala il cappello a Kyosuke per è stata colpita da quel ragazzo con cui ha discusso del numero degli scalini e che alla sua vista è risultato molto simpatico. E quindi si ritorna al fatto che entrambi si piacciono fin da subito. Il segno di questo legame che sta nascendo è proprio rappresentato dal cappello e della sua simbologia giapponese.

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...sono da sempre innamorato di Madoka Ayukawa...

 
 

FABIO

Messaggio numero 20378

Creato il: 24/09/2010
10:38:47

Tutto quello che c'è da sapere sugli ultimi due episodi lo trovate qui:

http://www.orangeroad.it/index...

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Fabio, il webmaster di fiducia

 
 

FERDY

Messaggio numero 20380

Creato il: 24/09/2010
12:16:30

MESSAGGIO CITATO (--autore non più registrato--)

E` cmq risaputo che gli autori si sono presi delle “enormi“ licenze per ciò che riguarda i salti nel tempo!

I salti nel tempo all' interno di KOR trovo che siano estremamente interessanti, per carità, però il problema sta nel fatto che per chi guarda (o forse sarò io cretino...??) può risultare difficile venire a capo di certe situazioni, e l' esempio più lampante è proprio quello dell' ultimo episodio!!

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ferdy

 
 

STEFANO1984

Messaggio numero 20381

Creato il: 24/09/2010
12:29:41

MESSAGGIO CITATO (ferdy)

I salti nel tempo all' interno di KOR trovo che siano estremamente interessanti, per carità, però il problema sta nel fatto che per chi guarda (o forse sarò io cretino...??) può risultare difficile venire a capo di certe situazioni, e l' esempio più lampante è proprio quello dell' ultimo episodio!!

Per l'amore del cielo Ferdy non sei affatto cretino, vedi l'ultimo episodio come dicevo qualche post fa, è la maniera più logica di affrontare la cosa. Inoltre ricorda che è semplicemente un pretesto per rendere il loro amore come qualcosa dettato dal fato.

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...sono da sempre innamorato di Madoka Ayukawa...

 
 

FERDY

Messaggio numero 20382

Creato il: 24/09/2010
12:41:18

MESSAGGIO CITATO (stefano1984)

Inoltre ricorda che è semplicemente un pretesto per rendere il loro amore come qualcosa dettato dal fato.

Sono perfettamente d' accordo con te stefano, la cosa che notavo era solo il fatto che gli autori di KOR non hanno dato molta importanza alla questione “tempo“ proprio per poter giostrare a loro piacimento tutta la vicenda. E' da quando ero in fasce (sono del 1984) che seguo KOR, ma il fattore “tempo“ dell' ultimo episodio è stato un qualcosa che mi ha sempre, come dire, “stordito“ proprio per gli equivoci evidenziati e riguardanti la questione sul cappello rosso, sul chi è stato a regalarlo a chi, e sul quando effettivamente Kyo e Madoka si fossero conosciuti per la prima volta.

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ferdy

 
 

STEFANO1984

Messaggio numero 20383

Creato il: 24/09/2010
14:59:08

MESSAGGIO CITATO (ferdy)

Sono perfettamente d' accordo con te stefano, la cosa che notavo era solo il fatto che gli autori di KOR non hanno dato molta importanza alla questione “tempo“ proprio per poter giostrare a loro piacimento tutta la vicenda. E' da quando ero in fasce (sono del 1984) che seguo KOR, ma il fattore “tempo“ dell' ultimo episodio è stato un qualcosa che mi ha sempre, come dire, “stordito“ proprio per gli equivoci evidenziati e riguardanti la questione sul cappello rosso, sul chi è stato a regalarlo a chi, e sul quando effettivamente Kyo e Madoka si fossero conosciuti per la prima volta.

Per la vicenda del cappello può esserci una spiegazione molto più semplice e logica. Il cappello che è il simbolo del loro amore viene visto per la prima volta sulla scalinata da Kyo nel primo incontro con Madoka. Quando torna indietro nel tempo, Kyo nota lo stesso cappello di paglia (consapevole che è lo stesso che lui ha in camera nel presente) e lo regala alla piccola Madoka.

Questa azione nel passato, chiuderebbe il cerchio e giustificherebbe nel contempo il fatto che nel 87 Madoka possiede quel cappello, in realtà modifica il presente. Infatti dopo il viaggio nel tempo, effettuato nel 1988, e le interferenze nella storia che Kyosuke commette nel 1982, parlare dell'incontro sulla scalinata, avvenuto nel 1987, non ha più senso. Si è tutto modificato a partire dal 1982 sino al presente, cioè il 1988.

In conclusione è Kyosuke, che tornando indietro nel passato, lo modifica a suo vantaggio annullando completamente quello che noi abbiamo visto in tutta la serie. Le uniche persone che possiedono la consapevolezza di tutto ciò, sono proprio i due viaggiatori nel passato Kyosuke e Madoka, per il resto cambia tutto.

Quindi per rispondere alle tue domande alla luce di quanto detto:

1) Il cappello viene regalato da Madoka a Kyo nel 1987. Nel ritorno al passato è invece Kyo che lo regala a Madoka. Da quell'istante cambia l'avvenimento del 1987 e non ha più senso parlarne.

2) Madoka e Kyo si conoscono effettivamente nel 1987. Dopo il viaggio nel tempo cambia anche questa verità perchè si conoscono nel 1982, quindi il futuro 1987 è cambiato ancora una volta e non ha più senso parlarne.

Infine nel ritorno al 1988 entrambi sono consapevoli di tutta la vicenda, motivo per cui Madoka identifica in Kyo il ragazzo del primo bacio.

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...sono da sempre innamorato di Madoka Ayukawa...

 
 

FERDY

Messaggio numero 20384

Creato il: 24/09/2010
15:11:16

Che dire Stefano se non “Grazie infinite!“ per aver risolto quei pochissimi (vero!) ma importanti dubbi che mi erano sorti nel seguire tutte le varie vicende dell' anime. Noto comunque che, nella confusione del caso , avevo abbastanza ben interpretato tutta la vicenda riguardo al fatto che, tornando indietro nel tempo, Kyo avesse inevitabilmente modificato, naturalmente a suo vantaggio, il passato mettendosi nella condizione di essere LUI il ragazzo atteso da Madoka 6 anni dopo!

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ferdy

 
 

STEFANO1984

Messaggio numero 20385

Creato il: 24/09/2010
18:03:59

Ferdy io credo che la cosa sia così. Se i viaggi nel tempo fossero realmente possibili, nel momento in cui tu torni indietro ed interferisci nella vicenda, stai creando una nuova linea temporale che non coincide più da quella da cui sei partito. Motivo per cui tornando nel presente non sarebbe quello da dove sei partito, ma quello in cui le tue modifiche hanno sortito una nuova versione dei fatti.

Credo di non sbagliare su questo.

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...sono da sempre innamorato di Madoka Ayukawa...

 
 

STEFANO1984

Messaggio numero 20390

Creato il: 24/09/2010
21:22:18

Modificato il: 24/09/2010
21:48:36

MESSAGGIO CITATO (haranbanjo)

Un attimo Stefano, francamente mi sembra che alcune tue congetture non corrispondano a quel che si vede, anche se sono d`accordo sul fatto che in generale resti logicamente irrisolvibile il problema dei paradossi temporali, cosa nota, e cmq starei attento a non complicare il quadro dei rapporti causa-effetto piu` di quanto lo sia: in verità il viaggio nel passato di Kyosuke negli ultimi due episodi crea molte meno incoerenze di quanto puo`sembrare: il fatto che Madoka al suo primo incontro con Kyo non lo associ per niente a quel ragazzo conosciuto 6 anni prima o che cmq non abbia nessuna reazione stupefatta, cosa che accade nell`anime almeno attenendoci a quanto si vede (e a meno di voler interpretretare che Madoka faccia solo finta di non notare nulla, per me improbabile) secondo me a rigor di logica ci stà, visto che il ragazzo di 6 anni prima aveva già 16 anni e non poteva quindi essere Kyo; l`unica vera e grossa incongruenza sta nel fatto che sia Kyosuke a non ricordarsi per niente di Madoka e a non pensare che possa essere la Madoka salvata sei anni prima.
Non mi sembra cmq vero che Madoka nell`ultimo episodio menta sul bacio di 6 anni prima che c`e stato eccome (perchè dovrebbe?), è solo che lei non sa ancora che quel ragazzo è Kyo; lo scopre solo quando viene spedita indietro nel tempo dal nonno di Kyo venendo cosi a conoscenza dei suoi poteri; solo dopo quel momento puo` riannodare il filo dei ricordi e capire, ed infatti dopo il ritorno al presente sotto l`albero nella scena finale Madoka parla di quel “meraviglioso ragazzo“ sapendo ormai chiaramente che costui era Kyosuke.
Non è poi vero che il viaggio nel 1982 di Kyo annulla tutte le vicende narrate nell`anime, perchè mai? Lui dovrebbe si ricordarsi di Madoka, ma l`ha cmq conosciuta bambina e poi lei non puo` ricordarsi di lui e quindi in sostanza su quella scalinata si vedono nella loro reale età per la prima volta.
Anzi, quell`incontro casuale sulla scalinata puo` avvenire proprio perchè Kyo con quel viaggio nel passato ha salvato la vita di Madoka; ma Kyo non lo fa` per indirizzare gli eventi a suo favore, ben consapevole delle conseguenze negative, ma è costretto dagli eventi stessi: ricorda che senza il suo intervento Madoka morirebbe nel 1982; direi quindi che è vero che Kyo modifica il futuro di Madoka, ma è il destino a volere che lo faccia in quel modo perchè ha già deciso che diventerà lui la persona che gli starà a fianco, e questo non è solo un semplice “pretesto“ buttato da li` da Matsumoto in maniera bislacca, ma un leit motiv molto piu` significativo e profondo che rende stupendo quest`anime forse in maniera determinante.
Altra cosa su cui non sono d`accordo; non è vero che Kyo regala il cappello a Madoka nel 1982 sapendo di quello che gli aveva regalato lei nel presente, la faccenda è diversa: Kyo regala a Madoka il cappello di paglia, perchè il suo lo aveva perso nel cantiere durante il secondo salvataggio di Kyo dai balordi che la tenevano in ostaggio.
Sono pero` d`accordo con te su un aspetto: credo anch`io che la storia narrata dalla scalinata in poi non si puo` considerare la ripetizione di cose già accadute anche perchè le cose ci vengono narrate come inedite, e poi cosi come lascerei perdere anche l`eventualità di “doppi“ Kyo e Madoka, cose che ci possono anche stare ma che credo non risolvano i paradossi, anzi.

Non hai capito fino in fondo cosa ho voluto dire. Il concetto è estremamente semplice e non si basa su supposizioni, ma sulle teorie dei viaggi temporali. La storia segue una linea temporale fino al 48esimo episodio. Nel momento in cui Kyo torna indietro nel tempo cambia la storia da quel punto sino al momento in cui è partito per il viaggio a ritroso. Nel momento in cui incontra Madoka bambina, la salva,la bacia, gli regala il cappello, sta volutamente cambiando la storia e creando una linea temporale divergente dal 1982 in poi che non coinciderà più con la linea temporale da cui è partito.

Quindi ci troviamo in questa situazione:

1987--------------1988 -> Linea temporale dell`anime. Alla fine di questa linea c`è il punto in cui Kyo e Madoka viaggiano indietro nel tempo. Tieni presente che è quasta è la line temporale di riferimento, come se fosse un asse cartesiano. Motivo per cui Kyo conosce Madoka e vede il cappello per la prima volta nella sua vita sulla scalinata dove s`incontrano per la prima volta. Kyo, giustamente, non si ricorda di averla salvata 6 anni prima perchè ancora non è accaduto. (il viaggio nel tempo sarà fatto circa un anno dopo).

Viaggio nel tempo...

1982........................................1987.....1988
Interferendo con la storia si crea una linea temporale parallela (rappresentata dai puntini) dove quella precedente (trattini) non ha più senso. In questa nuova linea Madoka ha quel cappello perchè gli è stato regalato da Kyosuke, conosce Kyo dal 82 e tutto quello che ti è stato raccontato dall`anime non è detto che sia successo uguale visto che sei in un tempo parallelo ma non uguale. Siccome Kyo ha interferito modificando il passato con delle azioni che riguardano lui e Madoka il proseguio di questa linea temporale non lo conosci e non ci viene raccontato.

Il ritorno.

Quando tornano nel 1988 su quale linea temporale sono?? La risposta logica è la seconda linea temporale quindi un presente diverso da quello da cui sono partiti. Madoka, infatti ha coscienza di chi sia Kyo e del fatto che l`ha salvata da piccola, perchè Kyo ha modificato il suo passato. Inoltre è consapevole di tutto ciò perchè anche lei ha viaggiato nel tempo e quindi non subisce i cambiamenti passivamente ma ne è partecipe attivamente.

In conclusione la logica dei viaggi temporali vuole che quando nella prima linea temporale parla di quel bacio o sta mentendo o è un altra persona. Non si scappa altrimenti il tutto ha davvero poco senso. Io credo che siano stati fatti in tal proposito molti errori o voluti (per intrecciare le due linee temporali e per dare il tocco mistico del finale) o non voluti e non si sono accorti dei paradossali eventi che hanno raccontato. Oppure c`è l`ultima spiegazione coerente alla struttura temporale logica degli eventi:

Madoka parla di quel bacio e di quel principe azzurro perchè sei anni prima avrebbe voluto che ci fosse una persona che la salvasse da quella situazione contro quei teppisti (il fatto che cada non vuol dire che debba per forza morire, Haran). qundo Kyo torna indietro infatti non trova baciatori di Madoka ma lo diviene lui, sintomo che Madoka gli ha mentito prima di effettuare il viaggio nel tempo. Quindi vedi la frase sotto l`albero come un desidero detta per creare una reazione in Kyo. Poi ovviamente tutto si realizza come per magia grazie ai poterei di Kyo.

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 24/09/2010 21:48:36)

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...sono da sempre innamorato di Madoka Ayukawa...

 
 

OCEAN81

Messaggio numero 20391

Creato il: 24/09/2010
21:44:20

MESSAGGIO CITATO (--autore non più registrato--)

Faccio notare che il Kyo che incontra Madoka sulla scalinata nel primo episodio NON è assolutamente influenzato dal viaggio nel passato fatto nel 47/48 episodio.
Per lui l`incontro con Madoka è in assoluto il primo!
Il viaggio nel passato influisce solo su Madoka!
Quindi niente incongruenze!
La chiave di lettura sta nell`ultimo episodio come dice il buon Stefano1984...
Ma aspettiamo di vederlo tutti insieme!

Più che esatto Eugenio...viaggio nel tempo e linee temporali sono cose ben differenti....
L'ultimo episodio ci mostra un Kyosuke nel suo anno, ma in una linea temporale differente, dove ad esempio non conosce Madoka e Komatsu e Hatta sono poliziotti....stesso mondo...ma linee temporali differenti...per questo motivo, il Kyosuke che incontra Madoka sulla scalinata non aveva mai incontrato Madoka in precedenza...l'incontro con Madoka bambina avviene tornando in dietro nel tempo, ma in linee temporali differenti rispetto a quella in cui vive il Kyosuke che conosciamo e seguiamo noi in tutti gli episodi...questo rende plausibile in fatto che Madoka e Kyosuke non si riconoscano e rende anche possibile che quel cappello su differenti linee temporali potesse essere stato comprato nelle piu svariate situazioni...tipo da Madoka da sola, da un altro ragazzo, dalla sorella e poi donatole..chi lo sa? solo il Kyosuke che ''seguiamo'' noi, finisce in quell'anno in una linea temporale in cui Madoka sta per comprare il cappello rosso, ma poco prima ci viene chiaramente mostrato che in differenti spazi del tempo loro due neppure si conoscevano,infatti Madoka adulta non sa chi sia Kyosuke, perchè probabilmente in quella linea temporale Kyosuke non si sarebbe neppure trasferito a Tokyo...
l'unica costante fissa, è, che sia la Madoka della scalinata, sia la Madoka bambina, che quella teppista, anzi super teppista, rimangono affascinate da Kyosuke...perchè anche se viviamo in spazi temporali differenti, noi siamo sempre noi....

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Frank

 
 

STEFANO1984

Messaggio numero 20392

Creato il: 24/09/2010
21:50:11

MESSAGGIO CITATO (ocean81)

Più che esatto Eugenio...viaggio nel tempo e linee temporali sono cose ben differenti....
L'ultimo episodio ci mostra un Kyosuke nel suo anno, ma in una linea temporale differente, dove ad esempio non conosce Madoka e Komatsu e Hatta sono poliziotti....stesso mondo...ma linee temporali differenti...per questo motivo, il Kyosuke che incontra Madoka sulla scalinata non aveva mai incontrato Madoka in precedenza...l'incontro con Madoka bambina avviene tornando in dietro nel tempo, ma in linee temporali differenti rispetto a quella in cui vive il Kyosuke che conosciamo e seguiamo noi in tutti gli episodi...questo rende plausibile in fatto che Madoka e Kyosuke non si riconoscano e rende anche possibile che quel cappello su differenti linee temporali potesse essere stato comprato nelle piu svariate situazioni...tipo da Madoka da sola, da un altro ragazzo, dalla sorella e poi donatole..chi lo sa? solo il Kyosuke che ''seguiamo'' noi, finisce in quell'anno in una linea temporale in cui Madoka sta per comprare il cappello rosso, ma poco prima ci viene chiaramente mostrato che in differenti spazi del tempo loro due neppure si conoscevano,infatti Madoka adulta non sa chi sia Kyosuke, perchè probabilmente in quella linea temporale Kyosuke non si sarebbe neppure trasferito a Tokyo...
l'unica costante fissa, è, che sia la Madoka della scalinata, sia la Madoka bambina, che quella teppista, anzi super teppista, rimangono affascinate da Kyosuke...perchè anche se viviamo in spazi temporali differenti, noi siamo sempre noi....

STRAQUOTO... il viaggio nel tempo crea linee temporali differenti...

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...sono da sempre innamorato di Madoka Ayukawa...

 
 

FERDY

Messaggio numero 20395

Creato il: 24/09/2010
22:50:45

MESSAGGIO CITATO (ocean81)

l'unica costante fissa, è, che sia la Madoka della scalinata, sia la Madoka bambina, che quella teppista, anzi super teppista, rimangono affascinate da Kyosuke...perchè anche se viviamo in spazi temporali differenti, noi siamo sempre noi....

Si intuisce che Kyo e Madoka siano indissolubilmente legati in ogni spazio ed in ogni tempo proprio quando lui si trova a che fare con la Madoka alternativa teppista: nonostante il carattere rude all'ennesima potenza di lei, comunque sembra affascinata, e convinta al cambiamento, da parte di quel ragazzo (Kyosuke) che, seppur appena conosciuto, ha in un istante cambiato il suo modo di vedere le cose, e ammorbidito tantissimo gli spigoli del suo atteggiamento.

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ferdy

 
 

SXMO

Messaggio numero 20396

Creato il: 24/09/2010
23:04:59

MESSAGGIO CITATO (--autore non più registrato--)

La giusta collocazione delle CELS negli episodi è uno dei motivi che giustificano la mia visione collettiva!
Io ho due o tre Hikaru da collocare!
Fatto Trento...facciamo Trentino!

Come sapete per un pò sarò un fantasma ma se qualcuno mi vuole aiutare anche a me a identificare qualche cels http://kimgureorangerd.rubbers...

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By Sxm

 
 

STEFANO1984

Messaggio numero 20405

Creato il: 25/09/2010
09:00:08

MESSAGGIO CITATO (--autore non più registrato--)

Non è esattamente così!
La linea temporale che porta dal 1982 al 1987 viene modificata solo ed esclusivamente per Madoka. Per Kyosuke questo non avviene. Lui nel 1982 non è in città! Il suo 1987/88 rimane così come lo conosciamo!
Attenzione!!!
Quando Kyo e Madoka rientrano nel 1988 sono coscienti di ciò che è avvenuto come dici tu ma... la Madoka bambina del 1982 non è a conoscenza del viaggio nel tempo di Kyo! E,siccome la Madoka del 1988 e` la stessa del 1982 con sei anni in più,ne consegue che neanche lei sappia niente del viaggio. Madoka viene a conoscenza del viaggio nel tempo solo dopo averne compiuto uno anche lei! Questo rafforza la teoria del “Dottor Haran“.
In pratica il viaggio nel tempo non vanifica assolutamente il regolare svolgimento degli eventi della serie sino al 47o episodio! Ecco perchè si può pensare ad una ripetizione!
D`altronde il titolo stesso dell`episodio finale...Ai tsukamaeta!Soshite DA-KAAPO (Ho trovato l`amore!E poi...da capo!)
Notare che anche il titolo Jappo recita “da capo“!!!
P.S. Grazie della chiacchierata Yattodetaman!!!

No non ci siamo. Concordo che cambi solo la vita di Madoka ma di conseguenza visto che l'87/88 è tutto basato sulla vita di Madoka/Kyo cambia anche la vita di Kyo. Immaginiamo di ripercorrere la seconda linea temporale formatasi dal viaggio nel tempo, Madoka si dovrebbe ricordare di quel ragazzo che per lei è stato il primo amore ed il primo bacio. Quindi gli eventi raccontati dall'anime CAMBIANO SICURO, Madoka cambierebbe il suo comportamento e spingerebbe Kyo ad assumerne di diversi. Forse si dichiarerebbe molto prima...

Comunque tutto nasce dalla frase che Madoka dice sotto l'albero e li la vera incongruenza. Anticipa il viaggio nel tempo, e francamente non ha spiegazioni logiche questa cosa. L'unica spiegazione è che gli autori vogliono farti credere che sia ciclica la cosa, ma in realtà nel suo passato non c'e traccia di bacio e di principi azzurri, se non quando torna indietro Kyosuke.

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...sono da sempre innamorato di Madoka Ayukawa...

 
 

STEFANO1984

Messaggio numero 20408

Creato il: 25/09/2010
09:23:01

MESSAGGIO CITATO (--autore non più registrato--)

Madoka è una bugiarda?
Se ti piace vdere KOR in questa maniera!
Come disse il buon Ocean81! Noi siamo sempre noi!

Ma ti riferisci alle parole sotto l'albero?? Eh mica è colpa mia, gli autori hanno fatto una cavolata che per carita rende il finale carico di significati. Ma rimane comunque una cavolta, NON PUO' SAPERE che Kyo torna nel passato e la bacia e diventa il principe azzurro prima che questo accada. Per di più dovrebbe esserci traccia di questo fantomatico bacio, motivo per cui Kyo intraprende il viaggio. Ma non esiste nel passato di Madoka, DIVIENE REALTA' solo quando torna indietro Kyo.

E' semplicemente un artefatto degli autori ed i film che parlano di salti temporali ne sono pieni...la logica invece è un altra cosa. E a questo punto capisco che sprecarla su un anime non è così costruttivo.

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...sono da sempre innamorato di Madoka Ayukawa...

 
 

FERDY

Messaggio numero 20409

Creato il: 25/09/2010
09:45:36

MESSAGGIO CITATO (stefano1984)

Per di più dovrebbe esserci traccia di questo fantomatico bacio, motivo per cui Kyo intraprende il viaggio. Ma non esiste nel passato di Madoka, DIVIENE REALTA' solo quando torna indietro Kyo.

Quindi Madoka in realtà nel parlare di quell' appuntamento a 6 anni di distanza cerca semplicemente di stuzzicare l' orgoglio maschile di Kyo e spingerlo a lei... sarà poi lui che con il suo viaggio a ritroso creerà questa linea temporale parallela di cui si è tanto discusso e che vedrebbe come protagonista di quella scena il Kyosuke dell' 88 e la Madoka dell' 82!? Però, ce n' è voluta di fantasia per creare tutto questo... sono d' accordo comunque con chi sosteneva che al di là di tutto, gli autori abbiano creato questa situazione appositamente per far intuire ai telespettatori come ci sia sempre e comunque un “filo rosso“ che legava, lega e legherà per sempre Kyosuke e Madoka.

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ferdy

 
 

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