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KOR Forum > LA ANIME > RAW EPISODIO PIOLTA

Messaggi: 43    Letture: 416

LA ANIME > RAW EPISODIO PIOLTA

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OCEAN81

Messaggio numero 21239

Creato il: 12/11/2010
20:36:31

Sono a conoscenza del volersi diffondere della RAW dell'episodio pilota ad un fansub Inglese o Americano che sia...
La suddetta, nasce dallo sforzo e dall'amore di molti di noi per quest'opera...
Io non credo sia piu disponibile, ma qualora lo fosse, l'episodio pilota è un progetto, fatto, unicamente per i partecipanti al KOR meeting e per gli iscritti a questo sito che amano Orange Road...
C'è stato un duro lavoro dietro a questa, di rippaggio del laser disc da parte di Eugenio, e di restaurazione di essa da parte di Tony dell'anime LAB...
Credo che prima di metterla Online alla mercee del ''mondo'' fosse carino quantomeno chiedere ed avere un opinione globale della cosa...
voi cosa ne pensate?
Io viste le premesse precedenti ne sono totalmente contrario...
è un prodotto ''nostro'' da custodire conb gelosia, c'è un lavoro grande sotto tutto ciò, ed è stato fatto ad uso dei KOR friends e siglato orangeroad.it
Non è la diffusione di una buona qualità video di un pilota che farà si che KOR vanga conosciuto in giro...chi cerca il pilota è perchè KOR gia lo conosce...
voi cosa ne pensate?
Io trovo sia mancanza di rispetto nei confronti di chi si è fatto il *** e ha lavorato su un progetto esclusivo per questo sito.

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UIIIII UIIIII UIIIII

 
 

ALESSANDRO

Messaggio numero 21241

Creato il: 12/11/2010
23:01:41

Modificato il: 13/11/2010
00:17:45

la cosa è riferita a me, quindi lasciami spiegare.

innanzitutto, a beneficio di chi non lo sappia, la raw dell`episodio pilota è, in partenza, un riversamento del materiale video dal laserdisc del pilota ad un dvd, un`operazione tecnica, come copiare un dvd da un altro, ma resa più complicata dal fatto che la fonte è un laserdisc.
la particolare raw a cui si riferisce ocean è realizzata a partire da quella, con modifiche (immagino modifiche lossy) in modo da ottenere un file di dimensioni ragionevoli.

posseggo a casa una mia copia dell`episodio pilota, vendutami (anzi, che dico: praticamente regalatami) da Eugenio e volevo farla riversare su dvd, ma non avendo un lettore laserdisc (né volendo spendere dai 400 in su per esso) ho cercato su internet un centro dove effettuassero riversamenti da laserdisc e non ne ho trovato uno che sia uno in tutta italia (uno in verità alla fine lo avevo trovato, tale “Stadionvideo“, ma hanno il lettore laserdisc rotto).

a quel punto ho chiesto ad un paio di persone (anzi, a 4) se fossero in possesso di quella raw e se mi potessero fare la cortesia di passarmela, perché volevo aggiungere dei sottotitoli inglesi ad essa e realizzare una nuova release. lo scopo? far conoscere il pilota di kor ad altre persone, con una versione sub eng.

e ti assicuro che non ci avrei messo di mio solo soldi, perché avrei dovuto compiere una serie di operazioni prima di ottenere il prodotto finale (sub eng).

la raw, per il mio lavoro (re-encoding), era come la tavolozza per il pittore, cioè solo il punto di partenza.

che la mia correttezza sia messa in dubbio nel caso specifico, più o meno velatamente, da una persona che non conosce la cosa di cui parla sinceramente mi dà fastidio. hai un po` sparato a casaccio, in modo superficiale.

oltretutto, poi, in relazione a quello che dovrei fare, quella raw era un ripiego, perché
nel sito dove dovrei uppare è preferito il formato MKV all`AVI: potemdo scegliere, preferirei di gran lunga il puro riversamento da 30 e rotti giga, da modificare poi a piacere in modo da ottenere un file mkv.

Infine: se hai qcs altro da dirmi, magari in risposta, ti invito a farlo. e se, come immagino, riferivi pensieri non solo tuoi, invito chi avesse qcs da dirmi a non farlo tramite interposta persona.

edit: mi scoccia davvero assai aver dovuto spiegare la faccenda.

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 13/11/2010 00:17:45)

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alessandro - il crimine non vincerà

 
 

SXMO

Messaggio numero 21243

Creato il: 13/11/2010
00:46:41

A mia personale opinione vedo in entrambe i casi dei validi motivi che vengono ora esposti a tutti noi per quanto riguarda la divulgazione del ep. Pilota, ma mi sento di criticare entrambe.
Avrei gradito che il lavoro compiuto per il Kormeeting di Firenze non fosse interpretato come un solo oggetto elittario per i presenti con il suo bravo cd e confezione ma bensi speravo che il file andasse ad unirsi a tutti gli altri sforzi precedenti (ep.158, tavole finali, Messaggi su nastro ecc), volti al completamento di questa opera, poiche non erano mai arrivati da noi con i canali ufficiali.
Quello che mi sarebbe piaciuto vedere è che chi approda in questo sito per cononoscere, riscoprire o semplicemente per caso, abbia la possibilità di poter approfondire e apprezzare tutto quello che è disponibile su Kor senza dover cercare altrove; anche perchè non credo proprio che siamo nella condizione di permetterci di tenere chiuso in un cassetto un ottimo lavoro nato dalla passione di vedere finalmente completato un tassello mancante di un opera che ha ormai più di ventanni.
Apprezzo l'idea di promuove ep. Pilota in giro perchè credo che la divulgazione aiuti la conoscenza di essa ma tale azione deve avere un modalità chiara, cioè quella di promuove Kor attraverso questo sito che accentra le informazioni su esso.
Sinceramente non vedo il reale bisogno di creare una nuova versione eng perchè in giro prima di questa versione ho visto ben due versioni molto valide, forse sarebbe più utili cordinarsi per affrontare gli altri pezzi mancanti come un sub degno di nota per ANHK e i primi 2 oav perchè ascoltarli in audio fininvest si fa propio fatica

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By Sxm

 
 

SXMO

Messaggio numero 21248

Creato il: 13/11/2010
02:16:24

MESSAGGIO CITATO (--autore non più registrato--)

E' vero che il materiale preparato finora non è da considerare come “elitario“ e
sarebbe altrettanto utile riuscire a consultarlo su questo fantastico sito piuttosto che sui canali “pirata“.
“I have a dream“!
Mi sarebbe piaciuto che,dopo i primi due meeting, gli utenti interessati avessero chiesto qualcosa a riguardo di questo materiale. Invece...il nulla.
Poi appena Fabiosan accenna alla pubblicazione gratuita di file audio del “Cassette tape“...decine di utenti,desaparecidos fino a quel momento,ricompaiono come mosche per provare a scaricare il malloppo! E questi sono i veri fans?
Questo è il motivo per cui si è finiti per ritenere “elitario“ il materiale dei meeting.
Ripeto:pubblicare su Orangeroad.it il materiale solo per CONSULTAZIONE e NON per scaricarlo!
Scusate se sono uscito un pò dai binari ma era necessario per dare una spiegazione all'accaduto!

E' vero con una e-mail di avviso a tutti i Korfriends dormienti da anni c'è stato un riscontro positivo se si puo dire perchè su 2450 rivedemmo solo 1% cioè circa 24 persone, ammetto che poi qualcuno si fermaro un pò di più per approfondire ma in fine la pubblicazione come ora disponibile nella sezione dedicata fu un pò troppo ritardata tanto da far schemare interesse che aveva suscitato e dubito che quelle persone che eraro ritornate alla fine abbiano avuto il piacere di ascoltare quel lavoro e casomai continuare ad approfondire.
Sono realista non mi aspettavo che rimanessero a lungo ma questo ci da spunto a vari pensieri; che chi è iscritto ha piacere a sapere che ci sono delle novità per qualcosa che ama ma non ha tempo da dedicargli o semplicemente si era scordato del sito, questo è il motivo perchè è utilissimo il lavoro che si sta facendo dando ogni semetre/anno una novità cosi da rendere vivo interesse, poi bisogna anche gestire bene questa opportunità perchè se i Korfriends che tornano per vedere la novità devono poterla avere a disposizione per la consultazione, la possibilità di condividere emozione della scoperta e le senzazioni scaturite anche attraverso un topic dedicato sul forum. Perchè se no succede quello che si è visto che chi era passato per poter sentire la novità non ha potuto trovare quello che era stato promesso e cosi ha perso d'interesse e noi abbiamo perso la possibilità di tenerlo dentro per un pò.

Propio per questi motivi concordo in pieno sul fatto che debba essere a disposizione qui nel sito in sola visione, perchè poi ci possono essere anche delle ricadute positive come membri attivi.

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By Sxm

 
 

OCEAN81

Messaggio numero 21252

Creato il: 13/11/2010
03:01:05

MESSAGGIO CITATO (alessandro)

la cosa è riferita a me, quindi lasciami spiegare.

innanzitutto, a beneficio di chi non lo sappia, la raw dell`episodio pilota è, in partenza, un riversamento del materiale video dal laserdisc del pilota ad un dvd, un`operazione tecnica, come copiare un dvd da un altro, ma resa più complicata dal fatto che la fonte è un laserdisc.
la particolare raw a cui si riferisce ocean è realizzata a partire da quella, con modifiche (immagino modifiche lossy) in modo da ottenere un file di dimensioni ragionevoli.

posseggo a casa una mia copia dell`episodio pilota, vendutami (anzi, che dico: praticamente regalatami) da Eugenio e volevo farla riversare su dvd, ma non avendo un lettore laserdisc (né volendo spendere dai 400 in su per esso) ho cercato su internet un centro dove effettuassero riversamenti da laserdisc e non ne ho trovato uno che sia uno in tutta italia (uno in verità alla fine lo avevo trovato, tale “Stadionvideo“, ma hanno il lettore laserdisc rotto).

a quel punto ho chiesto ad un paio di persone (anzi, a 4) se fossero in possesso di quella raw e se mi potessero fare la cortesia di passarmela, perché volevo aggiungere dei sottotitoli inglesi ad essa e realizzare una nuova release. lo scopo? far conoscere il pilota di kor ad altre persone, con una versione sub eng.

e ti assicuro che non ci avrei messo di mio solo soldi, perché avrei dovuto compiere una serie di operazioni prima di ottenere il prodotto finale (sub eng).

la raw, per il mio lavoro (re-encoding), era come la tavolozza per il pittore, cioè solo il punto di partenza.

che la mia correttezza sia messa in dubbio nel caso specifico, più o meno velatamente, da una persona che non conosce la cosa di cui parla sinceramente mi dà fastidio. hai un po` sparato a casaccio, in modo superficiale.

oltretutto, poi, in relazione a quello che dovrei fare, quella raw era un ripiego, perché
nel sito dove dovrei uppare è preferito il formato MKV all`AVI: potemdo scegliere, preferirei di gran lunga il puro riversamento da 30 e rotti giga, da modificare poi a piacere in modo da ottenere un file mkv.

Infine: se hai qcs altro da dirmi, magari in risposta, ti invito a farlo. e se, come immagino, riferivi pensieri non solo tuoi, invito chi avesse qcs da dirmi a non farlo tramite interposta persona.

edit: mi scoccia davvero assai aver dovuto spiegare la faccenda.

Ale, io non ho sparato a caso, ma in base a quello che mi è stato detto, e quello che ammetti tu stesso...
Mi risulta che siano iniziati dei lavori sulla base del pilota qui diffuso senza dire niente al sito e battendosene abbastanza...
io capisco che la raw sia una base, ma considera che quella raw non era solo il frutto di un ''rippaggio'' dell'LD, tra le altre cose, operazione non proprio immediata...ma anche di un editing e filtraggio video, fatto da persone come Tony che hanno lavorato per noi per pura cortesia...che poi gli inglesi vogliano convertirla in altro formato (operazione ormai semplice) oppure non siano interessati al sub ITA, lo credo bene...sono inglesi, che minchia se ne fanno dei sub ita...non dirmi su che preferiscano l'MKW, ma chissene, si prendono l'LD, un lettore e se la rippino...come abbiamo fatto noi...
Non mi sta neppure molto bene il discorso tuo e ripreso dall amico Sxmo di diffusione dell'opera, come gia detto nel primo post, se si vuole un Pilota di KOR, è perchè già Kor lo si conosce, non è certo dal pilota che ormai, 2010, si fa conoscere un opera e la si diffonde...ma è bensi' un arricchimento per chi ha tritato manga, film e serie...
Se poi Ale tu hai bisogno per te, come utente di una copia, un LD o tutto cio che ti pare ti assicuro che sono disposto a fare tutto il possibile per fartelo avere, ci mancherebbe altro...
ma il prodotto in questione, è stato voluto per quello che è ''questo sito'' e chi lo frequenta...
La diffusione è giusta, è giusto farlo vedere, come dice Eugenio, magari mettendolo in streaming, ma non è giusto che il lavoro fatto con passione da tante persone sia ''rubato'' da persone chissa dove e chissa quanto davvero appassionate...
tutto qui...
poi, non volevo fare nessuna polemica in reatà, ma dato che questa cosa della ''raw'' erano un po di giorni che girava, il mio topic era solo un modo di chiedere in giro cosa si pensasse, un diamo a cani e porci oppure no? io non sono qui per decidere niente, le decisioni le si prendono insieme, ma per prenderle bisogna quantomeno chiedere...
no?
anche in vista dei lavori che ci sono in progetto (quasi conclusi a dire il vero) e che ci saranno...
con questo naturalmente ho espresso mia opinione personale, amici come prima si intende.
Bye

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UIIIII UIIIII UIIIII

 
 

ALE2

Messaggio numero 21253

Creato il: 13/11/2010
10:53:30

Beh qui non posso dire molto perché non ho partecipato alla sua realizzazione ma secondo me, in rispetto a chi si è sbattuto per farlo, è giusto che solo i partecipanti ai meeting possano avere l'riginale (e ve lo dice uno che non se lo è ancora meritato). Trovo altresì utile però metterlo in streaming sul sito per uno spirito di diffusine dell'opera.
Quanto al discorso della Raw, che a parer mio è metà del lavoro, la decisione spetta a chi l'ha curata.

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Ale

 
 

OCEAN81

Messaggio numero 21261

Creato il: 13/11/2010
13:34:05

MESSAGGIO CITATO (sxmo)

forse sarebbe più utili cordinarsi per affrontare gli altri pezzi mancanti come un sub degno di nota per ANHK e i primi 2 oav perchè ascoltarli in audio fininvest si fa propio fatica

Sxmo lo stiamo gia facendo...
AHNK....
Coming soon.....


http://farm5.static.flickr.com/4111/5171766476_28197e37e5_b.jpg

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UIIIII UIIIII UIIIII

 
 

MEKETH

Messaggio numero 21263

Creato il: 13/11/2010
13:58:53

Dico la mia perché sono stato coinvolto in prima persona nella realizzazione di quell'episodio pilota.
Partiamo da un fatto: 4 persone ci hanno lavorato.
Eugenio ha fatto il rip, Joe l'ha tradotto (ebbene sì, non dimentichiamolo), io ho fatto da collegamento con Tony e ho rivisto la traduzione (quality check), Tony ha fatto tutto il resto (e non è stato poco).
L'ha fatto come favore personale a noi. Quindi se lui mi avesse chiesto di pubblicarlo sul sito dell'Animelab, non avrei avuto difficoltà ed avrebbe avuto senso. Lo dico subito: glielo ho anche proposto. Lui ha rifiutato, dicendo che non ha molto senso mettere un pilota isolato senza nient'altro come fansub.
Fine della storia.
Quello che io volevo evitare a tutti i costi però, a parte l'Animelab, era che l'episodio diventasse cibo per downloadzone o qualsiasi altro sito di warez, spargendolo nella rete: a quel punto l'avrebbero preso cani e porci. Battendosene allegramente del nostro forum e scaricando l'ennesimo file di uno dei tanti anime che girano per la rete.
A me questo non interessa e non piace.
Posso anche essere d'accordo a inserirlo nel videopod, ma metterlo scaricabile sinceramente no. Una volta che lo metti su internet quello è un link che va dovunque e vi ricordo che c'è il nostro nome oltre a quello dell'Animelab. Io non devo fare il buon samaritano che sparge Kor per la rete: chi vuole conoscerlo, sapere tutto o avvicinarsi ancora di più, lo fa lo stesso. Gli altri non lo fanno: amen.
Non è una questione di un'élite, ma la semplice constatazione che non sarà certo il pilota a fare avvicinare persone a KOR, perché in genere è l'ultima cosa alla quale arrivi quando hai visto tutto il resto. E la passione per KOR a quel punto o ce l'hai già o non ti verrà mai, di sicuro non ti viene col pilota.

Veniamo alla questione raw. Negli ultimi due giorni Alessandro ha chiesto un po' a tutti quelli di cui sopra se avessero la raw e in questo niente di male.
Personalmente non vedo l'utilità di piazzare in rete una versione sub-eng: che cacchio ce ne frega a noi? Gli inglesi una versione in inglese ce l'hanno già e me ne frego se ne vogliono una migliore. Se sono appassionati di KOR, facciano il lavoro che abbiamo fatto noi. Alessandro per via degli oav di MI è entrato in contatto con una serie di siti (ben venga) e ha pensato di fare questo lavoro e sono sicuro che lo vuole fare sul serio per spargere KOR. Ma ripeto: personalmente non ne vedo la finalità.
Fosse in italiano, potremmo discutere se ne valga la pena nel senso di quanto ho specificato sopra, ma stiamo parlando di metterlo su file sharing in INGLESE?! Non è utile a questo forum, ergo non mi interessa.
Ad ogni modo, quelle raw non ci sono più perché credo che il file dentro l'hd che Eugenio ha dato a Tony siano stati cancellati perché non più utili. Il problema cade sul nascere. Alessandro ha fatto una richiesta, la risposta è stata, giustamente, discussa con tutti perché riguarda tutto il gruppo che si trova su questo forum.

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Ui Ui Ui Ui

 
 

OCEAN81

Messaggio numero 21267

Creato il: 13/11/2010
14:11:45

MESSAGGIO CITATO (meketh)

Dico la mia perché sono stato coinvolto in prima persona nella realizzazione di quell'episodio pilota.
Partiamo da un fatto: 4 persone ci hanno lavorato.
Eugenio ha fatto il rip, Joe l'ha tradotto (ebbene sì, non dimentichiamolo), io ho fatto da collegamento con Tony e ho rivisto la traduzione (quality check), Tony ha fatto tutto il resto (e non è stato poco).
L'ha fatto come favore personale a noi. Quindi se lui mi avesse chiesto di pubblicarlo sul sito dell'Animelab, non avrei avuto difficoltà ed avrebbe avuto senso. Lo dico subito: glielo ho anche proposto. Lui ha rifiutato, dicendo che non ha molto senso mettere un pilota isolato senza nient'altro come fansub.
Fine della storia.
Quello che io volevo evitare a tutti i costi però, a parte l'Animelab, era che l'episodio diventasse cibo per downloadzone o qualsiasi altro sito di warez, spargendolo nella rete: a quel punto l'avrebbero preso cani e porci. Battendosene allegramente del nostro forum e scaricando l'ennesimo file di uno dei tanti anime che girano per la rete.
A me questo non interessa e non piace.
Posso anche essere d'accordo a inserirlo nel videopod, ma metterlo scaricabile sinceramente no. Una volta che lo metti su internet quello è un link che va dovunque e vi ricordo che c'è il nostro nome oltre a quello dell'Animelab. Io non devo fare il buon samaritano che sparge Kor per la rete: chi vuole conoscerlo, sapere tutto o avvicinarsi ancora di più, lo fa lo stesso. Gli altri non lo fanno: amen.
Non è una questione di un'élite, ma la semplice constatazione che non sarà certo il pilota a fare avvicinare persone a KOR, perché in genere è l'ultima cosa alla quale arrivi quando hai visto tutto il resto. E la passione per KOR a quel punto o ce l'hai già o non ti verrà mai, di sicuro non ti viene col pilota.

Veniamo alla questione raw. Negli ultimi due giorni Alessandro ha chiesto un po' a tutti quelli di cui sopra se avessero la raw e in questo niente di male.
Personalmente non vedo l'utilità di piazzare in rete una versione sub-eng: che cacchio ce ne frega a noi? Gli inglesi una versione in inglese ce l'hanno già e me ne frego se ne vogliono una migliore. Se sono appassionati di KOR, facciano il lavoro che abbiamo fatto noi. Alessandro per via degli oav di MI è entrato in contatto con una serie di siti (ben venga) e ha pensato di fare questo lavoro e sono sicuro che lo vuole fare sul serio per spargere KOR. Ma ripeto: personalmente non ne vedo la finalità.
Fosse in italiano, potremmo discutere se ne valga la pena nel senso di quanto ho specificato sopra, ma stiamo parlando di metterlo su file sharing in INGLESE?! Non è utile a questo forum, ergo non mi interessa.
Ad ogni modo, quelle raw non ci sono più perché credo che il file dentro l'hd che Eugenio ha dato a Tony siano stati cancellati perché non più utili. Il problema cade sul nascere. Alessandro ha fatto una richiesta, la risposta è stata, giustamente, discussa con tutti perché riguarda tutto il gruppo che si trova su questo forum.

Devo dire che quoto su tutto...totalmente d'accordo...

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UIIIII UIIIII UIIIII

 
 

ALESSANDRO

Messaggio numero 21273

Creato il: 13/11/2010
17:09:24

Modificato il: 13/11/2010
17:41:33

MESSAGGIO CITATO (ocean81)

Ale, io non ho sparato a caso, ma in base a quello che mi è stato detto, e quello che ammetti tu stesso...
Mi risulta che siano iniziati dei lavori sulla base del pilota qui diffuso senza dire niente al sito e battendosene abbastanza...
io capisco che la raw sia una base, ma considera che quella raw non era solo il frutto di un ''rippaggio'' dell'LD, tra le altre cose, operazione non proprio immediata...ma anche di un editing e filtraggio video, fatto da persone come Tony che hanno lavorato per noi per pura cortesia...che poi gli inglesi vogliano convertirla in altro formato (operazione ormai semplice) oppure non siano interessati al sub ITA, lo credo bene...sono inglesi, che minchia se ne fanno dei sub ita...non dirmi su che preferiscano l'MKW, ma chissene, si prendono l'LD, un lettore e se la rippino...come abbiamo fatto noi...
Non mi sta neppure molto bene il discorso tuo e ripreso dall amico Sxmo di diffusione dell'opera, come gia detto nel primo post, se si vuole un Pilota di KOR, è perchè già Kor lo si conosce, non è certo dal pilota che ormai, 2010, si fa conoscere un opera e la si diffonde...ma è bensi' un arricchimento per chi ha tritato manga, film e serie...
Se poi Ale tu hai bisogno per te, come utente di una copia, un LD o tutto cio che ti pare ti assicuro che sono disposto a fare tutto il possibile per fartelo avere, ci mancherebbe altro...
ma il prodotto in questione, è stato voluto per quello che è ''questo sito'' e chi lo frequenta...
La diffusione è giusta, è giusto farlo vedere, come dice Eugenio, magari mettendolo in streaming, ma non è giusto che il lavoro fatto con passione da tante persone sia ''rubato'' da persone chissa dove e chissa quanto davvero appassionate...
tutto qui...
poi, non volevo fare nessuna polemica in reatà, ma dato che questa cosa della ''raw'' erano un po di giorni che girava, il mio topic era solo un modo di chiedere in giro cosa si pensasse, un diamo a cani e porci oppure no? io non sono qui per decidere niente, le decisioni le si prendono insieme, ma per prenderle bisogna quantomeno chiedere...
no?
anche in vista dei lavori che ci sono in progetto (quasi conclusi a dire il vero) e che ci saranno...
con questo naturalmente ho espresso mia opinione personale, amici come prima si intende.
Bye

puoi metterla come ti pare, ma è improponibile montare un discorso di “mancanza di rispetto“ su una cosa che io ho chiesto, in modo cortese, e limpido, senza nascondere, anzi esplicitandone il ifne, come del resto era doveroso. il rifiuto è legittimo (ognuno fa quello che vuole con le sue cose), però le parole hanno un peso, Ocean, e ti invito a riflettere se tu hai dato il peso giusto alle stesse.

cmq, se non altro, Ocean, apprezzo la tua franchezza.

invece, MI SEMBRA OVVIO che se qcn aveva delle “perplessità“ (e di sicuro qcn c`era) su me e quello che facevo doveva dirlo IN PRIMIS A ME, A ME DIRETTAMENTE. le decisioni si prendono in comune, ma i pensieri su una persona si esprimono in primo luogo A QUELLA PERSONA, non in chat. e qui sono costretto a sparare alla cieca, ma se faccio il nome di Eugenio sono quasi certo di non sbagliarmi.

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 13/11/2010 17:41:33)

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alessandro - il crimine non vincerà

 
 

ALESSANDRO

Messaggio numero 21274

Creato il: 13/11/2010
17:13:12

MESSAGGIO CITATO (--autore non più registrato--)

“Fanno i finocchi col *** degli altri“? Come diceva qualcuno a Zelig!!!

era “Colorado Cafè“, il comico “savonese“ se non ricordo male. ma probabilmente a sua volta l'ha ocpiata da qualcun altro.

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alessandro - il crimine non vincerà

 
 

OCEAN81

Messaggio numero 21275

Creato il: 13/11/2010
17:54:45

Modificato il: 13/11/2010
17:58:23

MESSAGGIO CITATO (alessandro)

puoi metterla come ti pare, ma è improponibile montare un discorso di “mancanza di rispetto“ su una cosa che io ho chiesto, in modo cortese, e limpido, senza nascondere, anzi esplicitandone il ifne, come del resto era doveroso. il rifiuto è legittimo (ognuno fa quello che vuole con le sue cose), però le parole hanno un peso, Ocean, e ti invito a riflettere se tu hai dato il peso giusto alle stesse.

cmq, se non altro, Ocean, apprezzo la tua franchezza.

invece, MI SEMBRA OVVIO che se qcn aveva delle “perplessità“ (e di sicuro qcn c`era) su me e quello che facevo doveva dirlo IN PRIMIS A ME, A ME DIRETTAMENTE. le decisioni si prendono in comune, ma i pensieri su una persona si esprimono in primo luogo A QUELLA PERSONA, non in chat. e qui sono costretto a sparare alla cieca, ma se faccio il nome di Eugenio sono quasi certo di non sbagliarmi.

No ma infatti Ale, come detto, onde evitare spiacevoli equivoci ho fatto nascere questo topic per essere chiari con tutti no?
Non per puntare dita o metterti alla ghigliottina ci mancherebbe...uno dice una cosa e la fa alla luce del sole almeno non ti sembra?
con questo direi che è chiarito tutto con tutti mi sembra, o almeno per me lo è, tu hai spiegato cosa volevi fare e io te ne ho data la mia personale opinione, come detto, amici come prima per ciò che mi riguarda, ci mancherebbe...
P.S.
Che poi nessuno ti avesse detto chiaramente di NO, questo mi riguarda poco, il lavoro era per i KOR friends, e questa mi pareva la sede più appropriata per affrontare l`argomento, poi ti ripeto, se tutti dicevano diamo o lasciamo usare pure la RAW, per me il problema non sussisteva minimamete...la mia, è appunto la mia opinione, ma non son certo io a decidere nulla.

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 13/11/2010 17:58:23)

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UIIIII UIIIII UIIIII

 
 

JOEBADG

Messaggio numero 21296

Creato il: 15/11/2010
18:20:34

MESSAGGIO CITATO (sxmo)

A mia personale opinione vedo in entrambe i casi dei validi motivi che vengono ora esposti a tutti noi per quanto riguarda la divulgazione del ep. Pilota, ma mi sento di criticare entrambe.
Avrei gradito che il lavoro compiuto per il Kormeeting di Firenze non fosse interpretato come un solo oggetto elittario per i presenti con il suo bravo cd e confezione ma bensi speravo che il file andasse ad unirsi a tutti gli altri sforzi precedenti (ep.158, tavole finali, Messaggi su nastro ecc), volti al completamento di questa opera, poiche non erano mai arrivati da noi con i canali ufficiali.
Quello che mi sarebbe piaciuto vedere è che chi approda in questo sito per cononoscere, riscoprire o semplicemente per caso, abbia la possibilità di poter approfondire e apprezzare tutto quello che è disponibile su Kor senza dover cercare altrove; anche perchè non credo proprio che siamo nella condizione di permetterci di tenere chiuso in un cassetto un ottimo lavoro nato dalla passione di vedere finalmente completato un tassello mancante di un opera che ha ormai più di ventanni.
Apprezzo l'idea di promuove ep. Pilota in giro perchè credo che la divulgazione aiuti la conoscenza di essa ma tale azione deve avere un modalità chiara, cioè quella di promuove Kor attraverso questo sito che accentra le informazioni su esso.
Sinceramente non vedo il reale bisogno di creare una nuova versione eng perchè in giro prima di questa versione ho visto ben due versioni molto valide, forse sarebbe più utili cordinarsi per affrontare gli altri pezzi mancanti come un sub degno di nota per ANHK e i primi 2 oav perchè ascoltarli in audio fininvest si fa propio fatica

Ho letto ora la discussione... io personalmente mi vedo allineato col punto di vista di Simo. Quando sono stato coinvolto in questo progetto, aveto inteso la cosa come volta a dare un ulteriore apporto alla divulgazione di kor, attraverso una versione audio-video migliore, visto che una traduzione ita dell'episodio pilota + altre versioni con subs in inglese e spagnolo già esistevano. Mi spiego meglio: dare un altro contributo alla conoscenza del mondo kor ai neofiti e un'ulteriore “chiccha“ ai fan collaudati. Tuttavia trovo ingiusto dare in pasto ad un volgare download un lavoro che, x chi ci ha lavorato, è come un figlioletto nonchè una “creazione“ ha una storia dietro che parte da un “incontro speciale“ di quasi 1 anno fa e che si è poi concretizzato nel meeting successivo con la consegna del dvd (quelli che lo hanno ricevuto al meeting di firenze sono i veri possessori di una “chicca“ un oggetto che va al di là del valore economico). Insomma io penso che la cosa migliore era quella di rendere l'ep pilota disponibile su questo sito o su animelab, cosa che poi non è avvenuta x i motivi che ha già detto Mek, in modo che chi era intessato poteva fruire di questa versione... più che altro x rispetto nel confronti del lavoro svolto sto parlando dei vari Eugenio e Tony che si sono occupati del lato tecnico e che immagino abbiano fatto il lavoro più impegnativo, io mi sono limitato a fare una traduzione su “carta“ che poi non era nemmeno così impegnativa.
La cosa che invece mi dispiace, più di qualsiasi versione pirata, corrotta, hentai dell'ep pilota, è la datriba sorta tra Eugenio, Frank e Alessandro, che tra le altre cose è stato un membro dell'ultimo meeting e solitamente non spara ***ate come altri ex-membri del forum... spero sia solo frutto di un malinteso...

p.s.: in reltà una versione hentai di Madoka mi farebbe In***Zare di + di un litigio tra Ale e Eugenio...

p.p.s.: chi parteciperà al prossimo meeting tornerà a casa con un vero cimelio... ho visto una piccola anteprima del lavoro su AHNK e vi assicuro che promette davvero bene!

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joebadg

 
 

OCEAN81

Messaggio numero 21299

Creato il: 15/11/2010
19:16:19

Modificato il: 15/11/2010
19:17:00

MESSAGGIO CITATO (joebadg)

Ho letto ora la discussione... io personalmente mi vedo allineato col punto di vista di Simo. Quando sono stato coinvolto in questo progetto, aveto inteso la cosa come volta a dare un ulteriore apporto alla divulgazione di kor, attraverso una versione audio-video migliore, visto che una traduzione ita dell'episodio pilota + altre versioni con subs in inglese e spagnolo già esistevano. Mi spiego meglio: dare un altro contributo alla conoscenza del mondo kor ai neofiti e un'ulteriore “chiccha“ ai fan collaudati. Tuttavia trovo ingiusto dare in pasto ad un volgare download un lavoro che, x chi ci ha lavorato, è come un figlioletto nonchè una “creazione“ ha una storia dietro che parte da un “incontro speciale“ di quasi 1 anno fa e che si è poi concretizzato nel meeting successivo con la consegna del dvd (quelli che lo hanno ricevuto al meeting di firenze sono i veri possessori di una “chicca“ un oggetto che va al di là del valore economico). Insomma io penso che la cosa migliore era quella di rendere l'ep pilota disponibile su questo sito o su animelab, cosa che poi non è avvenuta x i motivi che ha già detto Mek, in modo che chi era intessato poteva fruire di questa versione... più che altro x rispetto nel confronti del lavoro svolto sto parlando dei vari Eugenio e Tony che si sono occupati del lato tecnico e che immagino abbiano fatto il lavoro più impegnativo, io mi sono limitato a fare una traduzione su “carta“ che poi non era nemmeno così impegnativa.
La cosa che invece mi dispiace, più di qualsiasi versione pirata, corrotta, hentai dell'ep pilota, è la datriba sorta tra Eugenio, Frank e Alessandro, che tra le altre cose è stato un membro dell'ultimo meeting e solitamente non spara ***ate come altri ex-membri del forum... spero sia solo frutto di un malinteso...

p.s.: in reltà una versione hentai di Madoka mi farebbe In***Zare di + di un litigio tra Ale e Eugenio...

p.p.s.: chi parteciperà al prossimo meeting tornerà a casa con un vero cimelio... ho visto una piccola anteprima del lavoro su AHNK e vi assicuro che promette davvero bene!

Per ciò che mi riguarda assolutamente nessuna diatriba...sul serio...
solo espressione di opinioni...
non tutti possiamo o la pensiamo in modo uguale, ma questo è il bello del confronto.
una volta espressa la propria opinione, punto e a capo.
Spero che anche per Alessandro sia così.

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 15/11/2010 19:17:00)

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UIIIII UIIIII UIIIII

 
 

ALESSANDRO

Messaggio numero 21302

Creato il: 15/11/2010
22:32:21

MESSAGGIO CITATO (ocean81)

Per ciò che mi riguarda assolutamente nessuna diatriba...sul serio...
solo espressione di opinioni...
non tutti possiamo o la pensiamo in modo uguale, ma questo è il bello del confronto.
una volta espressa la propria opinione, punto e a capo.
Spero che anche per Alessandro sia così.

sì, certo, non c'è problema. ti conservo immutata la mia amicizia.

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alessandro - il crimine non vincerà

 
 

MEKETH

Messaggio numero 21305

Creato il: 16/11/2010
11:27:17

MESSAGGIO CITATO (joebadg)

Insomma io penso che la cosa migliore era quella di rendere l'ep pilota disponibile su questo sito o su animelab, cosa che poi non è avvenuta x i motivi che ha già detto Mek, in modo che chi era intessato poteva fruire di questa versione...
La cosa che invece mi dispiace, più di qualsiasi versione pirata, corrotta, hentai dell'ep pilota, è la datriba sorta tra Eugenio, Frank e Alessandro, che tra le altre cose è stato un membro dell'ultimo meeting e solitamente non spara ***ate come altri ex-membri del forum... spero sia solo frutto di un malinteso...

p.s.: in reltà una versione hentai di Madoka mi farebbe In***Zare di + di un litigio tra Ale e Eugenio...

Ma io ho ancora la speranza che il pilota venga pubblicato nel videopod del sito. Fabio ci sei?
La diatriba mi pare esaurita e non vedo ragione di rimestare nel torbido: si è trattata di una piccola diversità di vedute assolutamente normale tra le persone, di tanto in tanto. La differenza con certi pirla è che la cosa si è tenuta in maniera civile tutto sommato....

P.s: rassegnati, le versioni hentai del manga sono almeno 3. ***zO!!

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Ui Ui Ui Ui

 
 

ALESSANDRO

Messaggio numero 21306

Creato il: 16/11/2010
11:30:45

Modificato il: 16/11/2010
11:34:43

MESSAGGIO CITATO (meketh)


P.s: rassegnati, le versioni hentai del manga sono almeno 3. ***zO!!

è la cosiddetta “regola 34“ di internet: se esiste, allora c`è la versione porno di essa

però riporto anche un bel commento, e condivisibile, che lessi una volta su internet: “Madoka è l`unico personaggio femminile `not fugly` (cioè: non trementamente brutto) di cui non vorrei vedere una versione hentai“.

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 16/11/2010 11:34:43)

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alessandro - il crimine non vincerà

 
 

ANGIOLETTONERO

Messaggio numero 21438

Creato il: 25/11/2010
16:04:01

Salve gente, e saluti a tutti coloro che leggeranno il mio commento.
Io giungo qui come ultimo... non ho assolutamente voce in capitolo; non conosco nessuno di voi e non conosco il lavoro che vi ha portato qui, ma vorrei permettermi di provare a dire la mia.

Io sono in accordo con TUTTI e Nessuno.
Espongo le mie indicazioni; nella speranza possano essere accolte.
Una versione Streaming consultabile solo da www.orangeroad.it... sarebbe esattamente come mettere il link al download... basta uno appena sgamato che se lo recupera dai file temporanei, lo converte in avi e lo mette in condivisione.
...in tal caso sono d'accordo con i creatori del progetto per la NON condivisione.

E' anche vero che, non condividere un opera così “rara“ e ben fatta (almeno credo), lascerebbe un grosso dispiacere a chi si avvicina a questo mondo, intenzionato di vederselo/leggerselo tutto; o peggio, a chi, davvero appassionato, non ha modo però di passare più tempo qui sul forum... e quindi trovarsi escluso dall'impossessarsi di questa release.

...ed ecco la mia idea!

Creare la versione scaricabile intervallata 4,5,6 volte (come vi pare) da una bella scritta semitrasparente che scorre a centro schermo con la scritta “www.orangeroad.it“ (o altro come volete)... una scritta NON eliminabile (se non molto difficilmente proprio perchè semitrasparente e passante a centro schermo) e che quindi, anche se venisse potato al mondo in condivisione, permetterebbe a chiunque di risalire a QUESTO sito.
Inoltre aggiungerei ad inizio e fine video un bel 30 secondi di ringraziamenti, nomi e la bella scritta: “Se vuoi il video non intervallato da sovraimpressioni raggiungici sul sito di www.orangeroad.it... e scopri come averlo!“... e lì arriva la mia seconda idea.
Creare il DVD e metterlo in vendita con lo scopo ESCLUSIVO di recuperare le spese di masterizzazione/distribuzione e AIUTARE www.orangeroad.it... a vivere, dato che mantenere un sito non è sicuramente gratuito.. .anzi (poi se vi riuscite anche ad intascare qualcosa per una pizza a fine anno ben per voi ;)).

Inoltre, così facendo, chi non conosce questo spazio dedicato a KOR ne entrerebbe a conoscenza... registrandosi, comprando magari il DVD e chissà quale altro gadget... e diventando grande partecipe e fruitore dei servizi di questo sito/forum.

Questa cosa, inoltre, potrebbe essere estesa a moooolte altre opere che eventualmente avete voi qui in inedito e volete condividere.

Secondo me sarebbe un'ottima idea.
Il NON appassionato che si vede un cartone con sta scritta lo prende e lo sega dai download... l'Appassionato di turno invece lo vede, se lo gode e, pur di averlo, passerebbe di qui ad informarsi come avere la versione non sovraimpressionata.

Per me sarebbe un'idea valida.

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angiolettonero

 
 

OCEAN81

Messaggio numero 21439

Creato il: 25/11/2010
18:48:41

MESSAGGIO CITATO (angiolettonero)

Salve gente, e saluti a tutti coloro che leggeranno il mio commento.
Io giungo qui come ultimo... non ho assolutamente voce in capitolo; non conosco nessuno di voi e non conosco il lavoro che vi ha portato qui, ma vorrei permettermi di provare a dire la mia.

Io sono in accordo con TUTTI e Nessuno.
Espongo le mie indicazioni; nella speranza possano essere accolte.
Una versione Streaming consultabile solo da www.orangeroad.it... sarebbe esattamente come mettere il link al download... basta uno appena sgamato che se lo recupera dai file temporanei, lo converte in avi e lo mette in condivisione.
...in tal caso sono d'accordo con i creatori del progetto per la NON condivisione.

E' anche vero che, non condividere un opera così “rara“ e ben fatta (almeno credo), lascerebbe un grosso dispiacere a chi si avvicina a questo mondo, intenzionato di vederselo/leggerselo tutto; o peggio, a chi, davvero appassionato, non ha modo però di passare più tempo qui sul forum... e quindi trovarsi escluso dall'impossessarsi di questa release.

...ed ecco la mia idea!

Creare la versione scaricabile intervallata 4,5,6 volte (come vi pare) da una bella scritta semitrasparente che scorre a centro schermo con la scritta “www.orangeroad.it“ (o altro come volete)... una scritta NON eliminabile (se non molto difficilmente proprio perchè semitrasparente e passante a centro schermo) e che quindi, anche se venisse potato al mondo in condivisione, permetterebbe a chiunque di risalire a QUESTO sito.
Inoltre aggiungerei ad inizio e fine video un bel 30 secondi di ringraziamenti, nomi e la bella scritta: “Se vuoi il video non intervallato da sovraimpressioni raggiungici sul sito di www.orangeroad.it... e scopri come averlo!“... e lì arriva la mia seconda idea.
Creare il DVD e metterlo in vendita con lo scopo ESCLUSIVO di recuperare le spese di masterizzazione/distribuzione e AIUTARE www.orangeroad.it... a vivere, dato che mantenere un sito non è sicuramente gratuito.. .anzi (poi se vi riuscite anche ad intascare qualcosa per una pizza a fine anno ben per voi ).

Inoltre, così facendo, chi non conosce questo spazio dedicato a KOR ne entrerebbe a conoscenza... registrandosi, comprando magari il DVD e chissà quale altro gadget... e diventando grande partecipe e fruitore dei servizi di questo sito/forum.

Questa cosa, inoltre, potrebbe essere estesa a moooolte altre opere che eventualmente avete voi qui in inedito e volete condividere.

Secondo me sarebbe un'ottima idea.
Il NON appassionato che si vede un cartone con sta scritta lo prende e lo sega dai download... l'Appassionato di turno invece lo vede, se lo gode e, pur di averlo, passerebbe di qui ad informarsi come avere la versione non sovraimpressionata.

Per me sarebbe un'idea valida.

...lo spunto che apri è molto interessante...dici assolutamnte il vero, che mettendolo in streaming, si puo scaricare comunque con i software adatti...
questo è assolutamente da valutare...allo stesso tempo la versione in streaming sul sito sarebbe di qualità video ridotta rispetto all originale immagino...l'idea del download con le scritte in sovraimpressione è buona ma è un cane che si morde la coda...
cosa bisognerebbe fare...è mettere delle scritte che compaiono nella versione in streaming, che tanto come detto, in un modo o nell altro è scaricabile...
L'dea del ''venderlo'' è carina, ma non utilizzabile, non possiamo lucrare su qualcosa di cui non abbiamo i diritti, anche se questi non sono di nessuno qui da noi...questa sarebbe pirateria con la P maiuscola e ci sono sanzioni anche di 60.000 euro...
Valutiamo seriamente l'aggiunta di banner in certi punti del film o permanenti in un angolo con la scritta semitrasparente...

------------------

UIIIII UIIIII UIIIII

 
 

MEKETH

Messaggio numero 21443

Creato il: 26/11/2010
02:46:45

MESSAGGIO CITATO (angiolettonero)

Una versione Streaming consultabile solo da www.orangeroad.it... sarebbe esattamente come mettere il link al download... basta uno appena sgamato che se lo recupera dai file temporanei, lo converte in avi e lo mette in condivisione.
...in tal caso sono d'accordo con i creatori del progetto per la NON condivisione.

Creare il DVD e metterlo in vendita con lo scopo ESCLUSIVO di recuperare le spese di masterizzazione/distribuzione e AIUTARE www.orangeroad.it... a vivere, dato che mantenere un sito non è sicuramente gratuito.. .anzi (poi se vi riuscite anche ad intascare qualcosa per una pizza a fine anno ben per voi ).

Punto primo: la qualità del videopod è tale che sinceramente non gli auguro di scaricarlo da lì, ne verrebbe fuori un file che si vede circa 30 volte peggio dell'originale.
Punto secondo:io non ho fatto questo lavoro per venderlo in nessuna maniera. Il fansub o è gratis o non è. Punto. Il fansub non è a scopo di lucro, in questo particolare caso tanto più, a puro scopo di far avere questo episodio alla gente che era al Kormeeting in primis e poi se Fabio vorrà a tutti gli altri con lo streaming. Ma sinceramente non credo porterebbe una sola persona in più: verrebbero, scaricherebbero e scomparirebbero come sono venuti.
E comunque consigliare un atto che è penalmente perseguibile non mi pare una genialata, pur accordando l'attenuante delle buone intenzioni del consiglio....

------------------

Ui Ui Ui Ui

 
 

ALE2

Messaggio numero 21445

Creato il: 26/11/2010
09:46:35

Modificato il: 26/11/2010
11:30:57

MESSAGGIO CITATO (angiolettonero)

Salve gente, e saluti a tutti coloro che leggeranno il mio commento.
Io giungo qui come ultimo... non ho assolutamente voce in capitolo; non conosco nessuno di voi e non conosco il lavoro che vi ha portato qui, ma vorrei permettermi di provare a dire la mia.

Io sono in accordo con TUTTI e Nessuno.
Espongo le mie indicazioni; nella speranza possano essere accolte.
Una versione Streaming consultabile solo da www.orangeroad.it... sarebbe esattamente come mettere il link al download... basta uno appena sgamato che se lo recupera dai file temporanei, lo converte in avi e lo mette in condivisione.
...in tal caso sono d'accordo con i creatori del progetto per la NON condivisione.

E' anche vero che, non condividere un opera così “rara“ e ben fatta (almeno credo), lascerebbe un grosso dispiacere a chi si avvicina a questo mondo, intenzionato di vederselo/leggerselo tutto; o peggio, a chi, davvero appassionato, non ha modo però di passare più tempo qui sul forum... e quindi trovarsi escluso dall'impossessarsi di questa release.

...ed ecco la mia idea!

Creare la versione scaricabile intervallata 4,5,6 volte (come vi pare) da una bella scritta semitrasparente che scorre a centro schermo con la scritta “www.orangeroad.it“ (o altro come volete)... una scritta NON eliminabile (se non molto difficilmente proprio perchè semitrasparente e passante a centro schermo) e che quindi, anche se venisse potato al mondo in condivisione, permetterebbe a chiunque di risalire a QUESTO sito.
Inoltre aggiungerei ad inizio e fine video un bel 30 secondi di ringraziamenti, nomi e la bella scritta: “Se vuoi il video non intervallato da sovraimpressioni raggiungici sul sito di www.orangeroad.it... e scopri come averlo!“... e lì arriva la mia seconda idea.
Creare il DVD e metterlo in vendita con lo scopo ESCLUSIVO di recuperare le spese di masterizzazione/distribuzione e AIUTARE www.orangeroad.it... a vivere, dato che mantenere un sito non è sicuramente gratuito.. .anzi (poi se vi riuscite anche ad intascare qualcosa per una pizza a fine anno ben per voi ).

Inoltre, così facendo, chi non conosce questo spazio dedicato a KOR ne entrerebbe a conoscenza... registrandosi, comprando magari il DVD e chissà quale altro gadget... e diventando grande partecipe e fruitore dei servizi di questo sito/forum.

Questa cosa, inoltre, potrebbe essere estesa a moooolte altre opere che eventualmente avete voi qui in inedito e volete condividere.

Secondo me sarebbe un'ottima idea.
Il NON appassionato che si vede un cartone con sta scritta lo prende e lo sega dai download... l'Appassionato di turno invece lo vede, se lo gode e, pur di averlo, passerebbe di qui ad informarsi come avere la versione non sovraimpressionata.

Per me sarebbe un'idea valida.

Come ti hanno già detto il farsi pagare (anche una cifra simbolica) è reato, anche se in buona fede.
Comunque l`idea delle scritte semitrasparenti che passano è buona. Anche se lo scaricano dal videopod in qualità scarsa e poi lo “spargono“ su internet chi lo guarda saprà sempre da dove arriva e chissà, magari tra tutta la massa capita anche qualche vero appassionato come noi che per vari motivi non conosce il sito.

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 26/11/2010 11:30:57)

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Ale

 
 

FABIO

Messaggio numero 21450

Creato il: 26/11/2010
11:38:31

MESSAGGIO CITATO (ocean81)

voi cosa ne pensate?
Io trovo sia mancanza di rispetto nei confronti di chi si è fatto il *** e ha lavorato su un progetto esclusivo per questo sito.

Concordo appieno, ma purtroppo essendo un lavoro BF4F (by fans for fans) non si può pretendere nulla, se non il rispetto di quella che una volta si chiamava “Netiquette“.

------------------

Fabio, il webmaster di fiducia

 
 

MEKETH

Messaggio numero 21451

Creato il: 26/11/2010
11:42:33

MESSAGGIO CITATO (fabio)

Concordo appieno, ma purtroppo essendo un lavoro BF4F (by fans for fans) non si può pretendere nulla, se non il rispetto di quella che una volta si chiamava “Netiquette“.

Ma infatti abbiamo fatto benissimo a parlarne tutti assieme: alla fine riguardava tutti noi.

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Ui Ui Ui Ui

 
 

OCEAN81

Messaggio numero 21452

Creato il: 26/11/2010
13:00:08

MESSAGGIO CITATO (meketh)

Ma infatti abbiamo fatto benissimo a parlarne tutti assieme: alla fine riguardava tutti noi.

Eh....è stato aperto il topic apposta
non per lamentela, ma discussione con tutti...

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UIIIII UIIIII UIIIII

 
 

ANGIOLETTONERO

Messaggio numero 21454

Creato il: 26/11/2010
14:36:15

ok ragazzi... chiaro il farsi pagare... non credevo fosse illegale... dato che quell'episodio, in italia, non l'ha in mano nessuno come a diritti (almeno mi sembra di aver capito).
Comunque è chiare e giusto che voi facciate come vi pare... io ho provato a buttarvi un'idea.

------------------

angiolettonero

 
 

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