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KOR Forum > LA ANIME > PERCHÉ AMO AHNK

Messaggi: 118    Letture: 759

LA ANIME > PERCHÉ AMO AHNK

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DADOMOBILE

Messaggio numero 26086

Creato il: 15/04/2014
11:32:25

Modificato il: 15/04/2014
11:39:31

MESSAGGIO CITATO (garion)

Madoka dice “Hikaru ga betsu ni ii“.
Puoi trovare una conferma in questo dizionario online: http://ejje.weblio.jp/content/...

Beh Garion, dai possiamo pure intederlo che non m`interessa di lei nel senso che “non sono preoccupata tanto di lei ma piuttosto dei tuoi sentimenti“.
Io non sarei così duro nell`interpretare Madoka non la farei tanto “st****“, quanto piuttosto punterei l`attenzione sul fatto che si stanno concentrando su di loro, su cosa provano, quindi su quanto intensamente si amano e conseguentemente su come devono comportarsi con gli altri (in particolare con Hikaru, ovviamente).
In fondo torno a quello che avevi detto precedentemente con questa frase Madoka vuole mettere anche Kyosuke di fronte alla scelta definitiva (mi pare che parlasti di ordine, io direi “AUT...AUT“), lei con la telefonata di poco prima l`ha già fatta la sua scelta definitiva... e non è stata affatto semplice o indolore: aveva provato a rimanere fedele all`amicizia con Hikaru, infatti aveva scelto di allontanarsi per sempre da kyosuke...di cancellarlo dalla propria vita! Ma non ce l`ha fatta l`amore che prova e che a lungo ha cercato di soffocare è più grande e più forte persino dell`amicizia (ma in fondo era stato più forte anche dell`amore per la famiglia) ...la locuzione “Amor vincit omnia“ (versione sintatticamente corretta in latino sarebbe “Omnia vincit amor“) rende perfettamente la situazione.
E` qualcosa che io trovo intensissimo e bellissimo (oltre che estremamente realistico che poi è quello a cui punta il regista), certo può essere crudele ma “c`est la vie“!!!
Per concludere nessuno dei due è “st****“ sono solo tanto, tanto innamorati e finalmente mettono in essere quello che avrebbero dovuto fare dall`ep. 12 o al massimo 19!

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 15/04/2014 11:39:31)

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innamorato di kor

 
 

ANAHEIM

Messaggio numero 26087

Creato il: 17/04/2014
17:35:03

MESSAGGIO CITATO (garion)

Anaheim... tu ti basi sempre troppo sulla versione Mediaset. Cancellala dalla tua testa.
Quando Madoka rifiuta di baciare Kyosuke, in originale lui le dice “è per via di Hikaru?“ e lei risponde “di lei non m`importa. piuttosto il problema sono i tuoi sentimenti“.
La parte del ponte poi è totalmente inventata, lì in originale Madoka parla solo di Kyosuke.

Madoka in originale è una st***za. Ma per me va bene lo stesso.

Purtroppo è l'unica che ho avuto la possibilità di vedere, quella col doppiaggio originale non saprei nemmeno dove andarla a cercare, su Dailymotion c'è la versione con le scene originali ma col doppiaggio Mediaset (nelle scene censurate c'è il doppiaggio giapponese).

Ok, in effetti la differenza è notevole, però come diceva Dadomobile, quella frase potrebbe anche significare “non c'entra Hikaru, io mi riferivo piuttosto ai tuoi sentimenti“, che tradotto ulteriormente sarebbe come dire “più che Hikaru mi interessa sapere se stavolta fai veramente sul serio“. Se il senso fosse veramente questo, allora questo confermerebbe una mia personale teoria che mi sta balenando in questi giorni: se Madoka alle volte ha dato l'impressione di “tirarsi indietro“ come ha detto qualcuno, in parte può essere spiegato dal senso di lealtà che prova nei confronti di Hikaru, ma in parte si può spiegare anche con un'altra cosa: poco dopo la scena del ponte Kyosuke conferma ulteriormente a Madoka che ama solo lei, allorché Madoka risponde (se il doppiaggio italiano è stato fedele) “io ti credo. ADESSO finalmente ti credo“. Quando Madoka dice “adesso“ intende dire “adesso che hai messo le cose a posto, cioè che hai fatto qualcosa di pratico per dimostrare i tuoi sentimenti“. Quindi se in passato Madoka è sembrata contraddittoria nei confronti di Kyosuke è anche dovuto al fatto che non era del tutto sicura che i suoi sentimenti fossero sinceri perché Kyosuke, a parte i soliti “segnali“, non fa mai niente di concreto per dimostrare quello che sente per lei, ed entrambi sanno che l'unica cosa che darebbe senso alle parole di Kyosuke sarebbe rompere con Hikaru. Questo spiegherebbe il senso della frase “di lei non m`importa. piuttosto il problema sono i tuoi sentimenti“, così come la seconda frase da me citata.

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Anaheim

 
 

GARION

Messaggio numero 26088

Creato il: 17/04/2014
22:32:50

Modificato il: 17/04/2014
22:33:20

MESSAGGIO CITATO (anaheim)

Purtroppo è l'unica che ho avuto la possibilità di vedere, quella col doppiaggio originale non saprei nemmeno dove andarla a cercare

Scusa. Ma purtroppo ormai una versione integrale del film non l`avremo mai.

Quanto ai discorsi di Madoka, con il “di Hikaru non m`importa“ intende proprio che non le interessa quello che prova lei. Le interessa cosa prova Kyosuke. Ovviamente non significa che Hikaru può anche morire, ma che Kyosuke ha la priorità. E secondo me il problema di Madoka nella serie tv è che non era convinta di dare la priorità a Kyosuke.

Per la seconda frase che hai sottolineato adesso, anche in quel caso il doppiaggio ita è inventato. In originale Madoka dice “dobbiamo mettere fine a tutto questo quanto prima“.
Niente “adesso ti credo“...

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 17/04/2014 22:33:20)

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garion

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26089

Creato il: 19/04/2014
00:10:03

Modificato il: 19/04/2014
00:11:40

MESSAGGIO CITATO (garion)

Scusa. Ma purtroppo ormai una versione integrale del film non l`avremo mai.

Quanto ai discorsi di Madoka, con il “di Hikaru non m`importa“ intende proprio che non le interessa quello che prova lei. Le interessa cosa prova Kyosuke. Ovviamente non significa che Hikaru può anche morire, ma che Kyosuke ha la priorità. E secondo me il problema di Madoka nella serie tv è che non era convinta di dare la priorità a Kyosuke.

Per la seconda frase che hai sottolineato adesso, anche in quel caso il doppiaggio ita è inventato. In originale Madoka dice “dobbiamo mettere fine a tutto questo quanto prima“.
Niente “adesso ti credo“...

Non era convinta o non si sentiva ancora pronta e fondamentalmente non era ancora pronto nemmeno Kyosuke!!!
Che poi se ci pensiamo non è poi così strano che a 15 anni se si vuole vivere intensamente e profondamente l`amore sia normale che ci voglia un po di tempo x maturare appieno i sentimenti e sentirsi pronti a rinunciare anche ad una amicizia.
Sai quante persone ho visto portare avanti storie o anche triangoli assurdi a quella età (a me è capitsto ).
E` normale che a trent`anni o più tutto è più veloce a maturare.
certo che se prendiamo come cronologia quella del manga tre anni sono un po tantini ...se prendiamo quella dell`anime invece un anno è un tempo relativamente breve!

Riguardo la frase, concordo con te sul fatto che le parole di Madoka sia ad Hikaru sia dopo a Kyosuke rappresentano perfettamente come lei finalmente sia attenta e incentrata unicamente sul loro amore!

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 19/04/2014 00:11:40)

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innamorato di kor

 
 

ANAHEIM

Messaggio numero 26090

Creato il: 22/04/2014
14:59:39

Modificato il: 22/04/2014
15:01:47

MESSAGGIO CITATO (garion)

Scusa. Ma purtroppo ormai una versione integrale del film non l`avremo mai.

Quanto ai discorsi di Madoka, con il “di Hikaru non m`importa“ intende proprio che non le interessa quello che prova lei. Le interessa cosa prova Kyosuke. Ovviamente non significa che Hikaru può anche morire, ma che Kyosuke ha la priorità. E secondo me il problema di Madoka nella serie tv è che non era convinta di dare la priorità a Kyosuke.

Per la seconda frase che hai sottolineato adesso, anche in quel caso il doppiaggio ita è inventato. In originale Madoka dice “dobbiamo mettere fine a tutto questo quanto prima“.
Niente “adesso ti credo“...

Beh, quando si rende conto che ormai si è arrivati al punto di non ritorno e che a questo punto è impossibile tornare indietro è abbastanza normale che decida di mettere l`amore per Kyosuke al di sopra dell`amicizia con Hikaru, “tanto ormai il danno è fatto“, deve aver pensato; d`altronde questa era proprio l`intenzione del film. L`alternativa sarebbe stata rinunciare per sempre a Kyosuke e non credo che fosse disposta a prenderla in considerazione. Da questo punto di vista mi sembra una scelta abbastanza comprensibile.

Comunque, a prescindere dal dialogo, la mia personale sensazione è che più che attendere di sentirsi pronta Madoka attenda che Kyosuke faccia qualcosa di concreto per dimostrare quello che sente per lei. Solo dopo una dimostrazione come quella che Kyosuke mette in atto in AHNK può sentirsi pronta a mettere in gioco i suoi sentimenti, fino in fondo. Come darle torto?

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 22/04/2014 15:01:47)

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Anaheim

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26091

Creato il: 24/04/2014
13:01:13

Modificato il: 24/04/2014
13:06:06

MESSAGGIO CITATO (anaheim)

Beh, quando si rende conto che ormai si è arrivati al punto di non ritorno e che a questo punto è impossibile tornare indietro è abbastanza normale che decida di mettere l`amore per Kyosuke al di sopra dell`amicizia con Hikaru, “tanto ormai il danno è fatto“, deve aver pensato; d`altronde questa era proprio l`intenzione del film. L`alternativa sarebbe stata rinunciare per sempre a Kyosuke e non credo che fosse disposta a prenderla in considerazione. Da questo punto di vista mi sembra una scelta abbastanza comprensibile.

Comunque, a prescindere dal dialogo, la mia personale sensazione è che più che attendere di sentirsi pronta Madoka attenda che Kyosuke faccia qualcosa di concreto per dimostrare quello che sente per lei. Solo dopo una dimostrazione come quella che Kyosuke mette in atto in AHNK può sentirsi pronta a mettere in gioco i suoi sentimenti, fino in fondo. Come darle torto?

Anaheim questa volta non sono d`accordo...
Innanzitutto non è vero che Madoka non ha mai preso in considerazione l`opzione di rinunciare a Kyosuke: sia nella serie, che nel film lei ripete più volte di essere sul punto di rinunciare a lui ...nel film addirittura lo fa salvo tornare indietro con la famosa telefonata in cui si scioglie come neve al sole, mostrando (direi finalmente) il suo lato più tenero e innamorato!
In generale comq concordo abbastanza con Garion sul fatto che sia più Madoka a non essere veramente pronta a fare la scelta definitiva...probabilmente lo fa perchè non vuole rinunciare all`amicizia con Hikaru (e non perchè sia str.... come interpreta Garion) che ritiene molto importante per entrambe e non vuole farla soffrire!
Ovviamente anche Kyosuke non è sicuro e pronto ma ha già maturato molto più di lei la sua scelta almeno dentro di sè!
L`anime ci mostra un Kyosuke molto più indeciso e insicuro di quello che veramente è e ci fa sembrare Madoka invece sempre molto determinata.
Personalmente ritengo questa un`interpretazione, non dico sbagliata, ma forse un po troppo di prima lettura: in realtà sono entrambi “colpevoli“ (Garion questo credo lo pensi anche tu) di non comportarsi in modo più sincero e netto nei confronti di Hikaru!!!
Penso inoltre che tutta l`insicurezza di Kyosuke deriva da un insieme di fattori: 1) è giovane e inesperto, ripeto ha solo 15 anni; 2) Madoka è stata descritta sin dall`inizio come una ragazza più esperta (ricordi la puntata in cui Kyosuke glielo dice in faccia e si becca un bello schiaffone?), matura (vive a casa da sola!!!) e forte (hai presente come si sbarazza anche dei peggio teppisti o come sconfigge una lottatrice professionista di wrestling?) rispetto alla sua età, mentre Kyosuke è veramente alle prime esperienze sentimentali ed è sempre descritto come inesperto, immaturo, addirittura debole (cade a terra alle minime spinte e prende botte da tutti) e cagionevole (si raffredda subito tanto che Madoka glielo dirà anche nel penultimo episodio sotto l`albero); 3) molto spesso è spiazzato da certi comportamenti di Madoka, non sa come leggerli...tanto è vero che vorrebbe leggere nel suo pensiero/cuore (ma secondo Fininvest/mediaset leggeva nel pensiero??!!!??grande cristina d`avena); 4) il triangolo è bello e divertente e finchè si può/si vuole è il caso di continuare con il giochino delle parti; 5) funziona molto di più in termini sociali, ma anche di simpatia/ironia, che l`eterno indeciso sia il maschietto perchè tutte le gag e le situazioni imbarazzanti vengono meglio così (o cmq agli autori piacciono così)...
Queste sono solo alcune delle mie considerazioni, ovviamente...

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 24/04/2014 13:06:06)

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innamorato di kor

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26092

Creato il: 24/04/2014
13:07:53

MESSAGGIO CITATO (mcspence)

Ciao a tutti ragazzi, sono, per ora, l`ultimo iscritto al forum. Mi chiamo Massimo.
Anaheim ho la traduzione dei cartelli, censure ecc. Dovrebbero esserci scritte queste parole:
55
00:45:08,480 --> 00:45:11,770
<i>Hai visto Hikaru?
<i>Scegline uno:
<i>Sì No

56
00:45:12,940 --> 00:45:15,770
<i>Sì, l`altro ieri.

57
00:45:22,990 --> 00:45:25,200
<i>Cos`è successo?

58
00:45:26,830 --> 00:45:29,910
<i>Le ho detto che non dovremmo vederci piu` ma...

Sono in successione.

Ciao Massimo e benvenuto tra gli amanti di Kor...

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innamorato di kor

 
 

ANAHEIM

Messaggio numero 26093

Creato il: 02/05/2014
10:10:56

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

Anaheim questa volta non sono d`accordo...
Innanzitutto non è vero che Madoka non ha mai preso in considerazione l`opzione di rinunciare a Kyosuke: sia nella serie, che nel film lei ripete più volte di essere sul punto di rinunciare a lui ...nel film addirittura lo fa salvo tornare indietro con la famosa telefonata in cui si scioglie come neve al sole, mostrando (direi finalmente) il suo lato più tenero e innamorato!
In generale comq concordo abbastanza con Garion sul fatto che sia più Madoka a non essere veramente pronta a fare la scelta definitiva...probabilmente lo fa perchè non vuole rinunciare all`amicizia con Hikaru (e non perchè sia str.... come interpreta Garion) che ritiene molto importante per entrambe e non vuole farla soffrire!
Ovviamente anche Kyosuke non è sicuro e pronto ma ha già maturato molto più di lei la sua scelta almeno dentro di sè!
L`anime ci mostra un Kyosuke molto più indeciso e insicuro di quello che veramente è e ci fa sembrare Madoka invece sempre molto determinata.
Personalmente ritengo questa un`interpretazione, non dico sbagliata, ma forse un po troppo di prima lettura: in realtà sono entrambi “colpevoli“ (Garion questo credo lo pensi anche tu) di non comportarsi in modo più sincero e netto nei confronti di Hikaru!!!
Penso inoltre che tutta l`insicurezza di Kyosuke deriva da un insieme di fattori: 1) è giovane e inesperto, ripeto ha solo 15 anni; 2) Madoka è stata descritta sin dall`inizio come una ragazza più esperta (ricordi la puntata in cui Kyosuke glielo dice in faccia e si becca un bello schiaffone?), matura (vive a casa da sola!!!) e forte (hai presente come si sbarazza anche dei peggio teppisti o come sconfigge una lottatrice professionista di wrestling?) rispetto alla sua età, mentre Kyosuke è veramente alle prime esperienze sentimentali ed è sempre descritto come inesperto, immaturo, addirittura debole (cade a terra alle minime spinte e prende botte da tutti) e cagionevole (si raffredda subito tanto che Madoka glielo dirà anche nel penultimo episodio sotto l`albero); 3) molto spesso è spiazzato da certi comportamenti di Madoka, non sa come leggerli...tanto è vero che vorrebbe leggere nel suo pensiero/cuore (ma secondo Fininvest/mediaset leggeva nel pensiero??!!!??grande cristina d`avena); 4) il triangolo è bello e divertente e finchè si può/si vuole è il caso di continuare con il giochino delle parti; 5) funziona molto di più in termini sociali, ma anche di simpatia/ironia, che l`eterno indeciso sia il maschietto perchè tutte le gag e le situazioni imbarazzanti vengono meglio così (o cmq agli autori piacciono così)...
Queste sono solo alcune delle mie considerazioni, ovviamente...

Non ho detto che non ha MAI preso in considerazione questa possibilità, ho detto che, anche se all'apparenza sembra molto determinata, è evidente che dentro di sé non fosse disposta a rinunciare a Kyosuke perché questa sua “incrollabile“ determinazione dura appena qualche giorno, per poi crollare al telefono; insomma, la sua decisione di cancellarlo dalla sua vita non era altro che l'ultimo vestigio della sua corazza, qualcosa che ha fatto senza volerlo veramente, non un rifiuto vero e proprio.

Sul fatto che Madoka non si senta pronta come ho detto dipende probabilmente dal fatto che Kyosuke non ha mai fatto niente di concreto per lei e quindi ha paura di mettersi in gioco fino in fondo, almeno non fino a quando Kyosuke non dimostrerà con i fatti chi è più importante per lui. Credo che, al posto suo, chiunque avrebbe avuto le stesse paure e probabilmente si sarebbe comportato allo stesso modo. Kyosuke la sua scelta l'ha maturata, ma non ha il coraggio di concretizzarla, o forse in realtà non lo vuole veramente perché gli piace fare un po' lo scemo. D'altronde, è lui che deve prendere una decisione, non certo Madoka. Per quanto riguarda Hikaru, a mio avviso è lei la più colpevole di tutti, nonostante la sua aria da ragazzina spensierata e sbarazzina. Era perfettamente consapevole che mettendosi con Kyosuke si sarebbe venuta a creare una situazione di questo tipo (sia nel film che nel manga ammette candidamente di sapere fin dall'inizio che Kyosuke era innamorato di Madoka) eppure lo ha fatto lo stesso, creando problemi a sé stessa e agli altri. Ovviamente mi dispiace che abbia sofferto, ma quando certe cose te le cerchi con la lanterna......

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Anaheim

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26094

Creato il: 02/05/2014
11:08:09

Modificato il: 02/05/2014
11:11:59

MESSAGGIO CITATO (anaheim)

Non ho detto che non ha MAI preso in considerazione questa possibilità, ho detto che, anche se all'apparenza sembra molto determinata, è evidente che dentro di sé non fosse disposta a rinunciare a Kyosuke perché questa sua “incrollabile“ determinazione dura appena qualche giorno, per poi crollare al telefono; insomma, la sua decisione di cancellarlo dalla sua vita non era altro che l'ultimo vestigio della sua corazza, qualcosa che ha fatto senza volerlo veramente, non un rifiuto vero e proprio.

Sul fatto che Madoka non si senta pronta come ho detto dipende probabilmente dal fatto che Kyosuke non ha mai fatto niente di concreto per lei e quindi ha paura di mettersi in gioco fino in fondo, almeno non fino a quando Kyosuke non dimostrerà con i fatti chi è più importante per lui. Credo che, al posto suo, chiunque avrebbe avuto le stesse paure e probabilmente si sarebbe comportato allo stesso modo. Kyosuke la sua scelta l'ha maturata, ma non ha il coraggio di concretizzarla, o forse in realtà non lo vuole veramente perché gli piace fare un po' lo scemo. D'altronde, è lui che deve prendere una decisione, non certo Madoka. Per quanto riguarda Hikaru, a mio avviso è lei la più colpevole di tutti, nonostante la sua aria da ragazzina spensierata e sbarazzina. Era perfettamente consapevole che mettendosi con Kyosuke si sarebbe venuta a creare una situazione di questo tipo (sia nel film che nel manga ammette candidamente di sapere fin dall'inizio che Kyosuke era innamorato di Madoka) eppure lo ha fatto lo stesso, creando problemi a sé stessa e agli altri. Ovviamente mi dispiace che abbia sofferto, ma quando certe cose te le cerchi con la lanterna......

Beh però sei un po troppo duro con Hikaru...è pur sempre la più piccola dei tre e non credo proprio che all`inizio sia consapevole dei sentimenti tra Kyo e Madoka!
Vive l`amore in modo estremamente istintivo e soprattutto ingenuo e infantile!
Non possiamo considerarla la maggiore colpevole.
Quando finalmente si rende conto dei fatti e capisce che sta per perdere Kyo (in realtà noi sappiamo che non l`ha mai avuto nel modo che le credeva) non vuole starci e prova il tutto per tutto.
Ripeto ha molte più scusanti degli altri due!
Cmq in parte hai ragione sul fatto che un po` se l`è andata a cercare...
IMO

Riguardo Madoka e Kyo, non è vero che lui non ha mai fatto niente di concreto per lei...è semplicemente che ancora sono entrambi (e non solo Kyo) troppo indecisi e stanno facendo maturare il loro sentimento...solo quando sarà veramente maturo prenderanno in mano la situazione!

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 02/05/2014 11:11:59)

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innamorato di kor

 
 

ANAHEIM

Messaggio numero 26095

Creato il: 05/05/2014
09:52:43

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

Beh però sei un po troppo duro con Hikaru...è pur sempre la più piccola dei tre e non credo proprio che all`inizio sia consapevole dei sentimenti tra Kyo e Madoka!
Vive l`amore in modo estremamente istintivo e soprattutto ingenuo e infantile!
Non possiamo considerarla la maggiore colpevole.
Quando finalmente si rende conto dei fatti e capisce che sta per perdere Kyo (in realtà noi sappiamo che non l`ha mai avuto nel modo che le credeva) non vuole starci e prova il tutto per tutto.
Ripeto ha molte più scusanti degli altri due!
Cmq in parte hai ragione sul fatto che un po` se l`è andata a cercare...
IMO

Riguardo Madoka e Kyo, non è vero che lui non ha mai fatto niente di concreto per lei...è semplicemente che ancora sono entrambi (e non solo Kyo) troppo indecisi e stanno facendo maturare il loro sentimento...solo quando sarà veramente maturo prenderanno in mano la situazione!

Che Hikaru fosse perfettamente consapevole che Kyosuke e Madoka si amassero è qualcosa che lei stessa ammette candidamente per ben due volte nel film (quando Kyosuke le dice la verità e quando affronta Madoka all'ABCB), per questo ho detto che se l'è andata a cercare, perché sapeva che in realtà Kyosuke amava Madoka e non lei, perciò doveva sapere che mettendosi con lui si sarebbe venuta a creare una situazione di questo tipo e che prima o poi sarebbe successo quello che succede nel film. E invece ha voluto continuare ad illudersi, creando problemi a sé stessa e agli altri. Probabilmente questo è dovuto in parte anche al fatto che è la più ragazzina dei tre, non solo per età ma anche per comportamento. Quindi con tutta la buona volontà ma non riesco a trovare scusanti ad Hikaru.

Riguardo Kyosuke, quando dico qualcosa di concreto mi riferivo al fatto di chiarire le cose con Hikaru, proprio come fa nel film. Questo è quello che si aspetta Madoka da Kyosuke e questo è quello che Kyosuke non ha il coraggio di fare per tutta la serie e che riesce a fare solo nel film. Che senso avrebbe avuto, d'altronde, dire a Madoka “ti amo“ e continuare a stare con Hikaru? L'unico che doveva prendere in mano la situazione era Kyosuke, e non sta aspettando che maturi il sentimento, semplicemente gli serviva uno scossone da parte di Madoka che gli dice chiaramente che così non si può più andare avanti, facendogli capire che quella è l'ultima opportunità che ha per chiarire le cose con Hikaru e conquistarla.

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Anaheim

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26096

Creato il: 07/05/2014
10:11:02

Modificato il: 07/05/2014
11:38:13

MESSAGGIO CITATO (anaheim)

Che Hikaru fosse perfettamente consapevole che Kyosuke e Madoka si amassero è qualcosa che lei stessa ammette candidamente per ben due volte nel film (quando Kyosuke le dice la verità e quando affronta Madoka all'ABCB), per questo ho detto che se l'è andata a cercare, perché sapeva che in realtà Kyosuke amava Madoka e non lei, perciò doveva sapere che mettendosi con lui si sarebbe venuta a creare una situazione di questo tipo e che prima o poi sarebbe successo quello che succede nel film. E invece ha voluto continuare ad illudersi, creando problemi a sé stessa e agli altri. Probabilmente questo è dovuto in parte anche al fatto che è la più ragazzina dei tre, non solo per età ma anche per comportamento. Quindi con tutta la buona volontà ma non riesco a trovare scusanti ad Hikaru.

Riguardo Kyosuke, quando dico qualcosa di concreto mi riferivo al fatto di chiarire le cose con Hikaru, proprio come fa nel film. Questo è quello che si aspetta Madoka da Kyosuke e questo è quello che Kyosuke non ha il coraggio di fare per tutta la serie e che riesce a fare solo nel film. Che senso avrebbe avuto, d'altronde, dire a Madoka “ti amo“ e continuare a stare con Hikaru? L'unico che doveva prendere in mano la situazione era Kyosuke, e non sta aspettando che maturi il sentimento, semplicemente gli serviva uno scossone da parte di Madoka che gli dice chiaramente che così non si può più andare avanti, facendogli capire che quella è l'ultima opportunità che ha per chiarire le cose con Hikaru e conquistarla.

Lo sai che la seconda volta che ho rivisto il film mi era aumenta la convinzione che Hikaru fosse più colpevole e che comunque fosse una grande falsa...un`ipocrita.
Sa tutto e mente a tutti compreso a sé stessa! Finge di non vedere o meglio fa finta di non aver visto e capito!
Ma la domanda che mi faccio e che vi faccio in generale: ma da quando è a conoscenza dei reciproci sentimenti dei due?
Io non credo che ne sia veramente consapevole da sempre...
Forse lo comincia a capire nell`ultima parte della serie, forse addirittura nel film.
Se così fosse non vedo particolari colpe ...
vogliamo addossare colpe a una ragazzina di 12/13 anni (ma ci ricordiamo le cose che si fanno a 13 anni e per molti anche dopo) che si innamora perdutamente di un ragazzo che non le dice mai apertamente di essere innamorato di un`altra...anzi nemmeno glielo fa capire...e la sua amica del cuore glielo dice?
No, pure lei fa la gnorri...anzi accetta che Kyo mantenga questo piede più o meno in due scarpe!!!! Più volte addirittura la tranquillizza e le dice che Kyo non è innamorato di nessun altra ma solo di lei!!!!!!!!
Ora la colpa è principalmente della più piccola, ingenua ed istintiva?
La vogliamo far passare per una fredda calcolatrice che sin dall`inizio sa e fa finta di non vedere e se ne frega dei sentimenti altrui?
Ma scherziamo?
A questo punto non arrivo!
Per me la colpa è condivisa e la maggior parte non ce l`ha una ragazzina.

Per questo ti dico che sei stato un po` troppo duro con Hikaru...


(MESSAGGIO MODIFICATO IL 07/05/2014 11:38:13)

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innamorato di kor

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26097

Creato il: 07/05/2014
12:35:39

Modificato il: 07/05/2014
12:40:54

La maggior colpa sta dalla parte dei due più grandi...ma non tanto per una questione di maggior età (che comunque in quella sua fase ha un gran peso).
Ognuno poi può quantificare come crede le responsabilità dei singoli.
Personalmente la mia scaletta è:
- 40% Kyosuke
- 39% Madoka
- 31% Hikaru
Questo 1% in più a Kyosuke deriva dal fatto che lui sa fin dall`inizio chi ama veramente, mentre Madoka lo scopre dopo poco (a meno che non vogliamo credere che lei già dalla scena del cappello di paglia nell`ep.1 sappia perfettamente tutto) diciamo forse dall`ep.5, ma più probabilemente dall`ep. 12 in cui finge di aver deciso di non partire per l`america dall`inizio e non solo alla fine di fronte alla quasi dichiarazione di Kyosuke. Forse questo (ep.12) sarebbe l`episodio che comporta la maggior colpa di Madoka! Anche lei ormai sa di amarlo ma non riesce ad essere sincera ed onesta nè con lui, nè tantomeno con l`amica del cuore. Pensa di farle del bene fingendo e procrastinando il chiarimento, invece le sta facendo solo del male e quanto lo scopriremo solo con il film, visto che l`anime nn ce ne ha voluto parlare....

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 07/05/2014 12:40:54)

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innamorato di kor

 
 

NIK30

Messaggio numero 26098

Creato il: 07/05/2014
17:22:18

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

Ma la domanda che mi faccio e che vi faccio in generale: ma da quando è a conoscenza dei reciproci sentimenti dei due?

Se non ricordo male, all'inizio dell'episodio del fungo della verità, c'è una scena in cui Hikaru sogna il matrimonio di Kyosuke e Madoka

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Emiliano - The Dangerous

 
 

NIK30

Messaggio numero 26099

Creato il: 07/05/2014
18:12:01

MESSAGGIO CITATO (anaheim)

Sul fatto che Madoka non si senta pronta come ho detto dipende probabilmente dal fatto che Kyosuke non ha mai fatto niente di concreto per lei e quindi ha paura di mettersi in gioco fino in fondo, almeno non fino a quando Kyosuke non dimostrerà con i fatti chi è più importante per lui.

Sei un po' duro con Kyosuke

Anche lui nel suo piccolo, ha fatto molto per Madoka e lei ha dimostrato di apprezzare.
Per esempio, le è stata vicina in molte occasioni. Ha applaudito pubblicamente il suo esercizio ginnico (dando uno schiaffo morale a tutti i presenti); era con lei quando i due ragazzi al cinema volevano importunarla; ha lavorato con lei all'Abcb; ha insistito per farle fare la modella; è corso in chiesa per paura che stesse per sposarsi; è andata a cercarla il giorno prima della sua presunta partenza per l'America; nell'ep. 16, dopo aver fatto il guaio, si è preoccupato per lei ed è corso a cercarla - idem nell'episodio delle cascate.

Questi sono fatti (e ce ne sono altri) e non parole, che non credo che siano sfuggiti a Madoka. Questo mi porta alla convinzione che Madoka avrebbe già scelto definitivamente se Kyosuke avesse già chiarito la sua posizione con Hikaru. Magari Madoka avrebbe potuto “mettere Kyosuke con le spalle al muro“ molto prima, ma d'altro canto, come abbiamo già osservato sono adolescenti che hanno bisogno di maturare.

Forse, hanno cominciato a sperimentare l'amore un po' troppo presto...

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Emiliano - The Dangerous

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26100

Creato il: 08/05/2014
10:33:21

Modificato il: 08/05/2014
10:35:52

MESSAGGIO CITATO (nik30)

Sei un po' duro con Kyosuke

Anche lui nel suo piccolo, ha fatto molto per Madoka e lei ha dimostrato di apprezzare.
Per esempio, le è stata vicina in molte occasioni. Ha applaudito pubblicamente il suo esercizio ginnico (dando uno schiaffo morale a tutti i presenti); era con lei quando i due ragazzi al cinema volevano importunarla; ha lavorato con lei all'Abcb; ha insistito per farle fare la modella; è corso in chiesa per paura che stesse per sposarsi; è andata a cercarla il giorno prima della sua presunta partenza per l'America; nell'ep. 16, dopo aver fatto il guaio, si è preoccupato per lei ed è corso a cercarla - idem nell'episodio delle cascate.

Questi sono fatti (e ce ne sono altri) e non parole, che non credo che siano sfuggiti a Madoka. Questo mi porta alla convinzione che Madoka avrebbe già scelto definitivamente se Kyosuke avesse già chiarito la sua posizione con Hikaru. Magari Madoka avrebbe potuto “mettere Kyosuke con le spalle al muro“ molto prima, ma d'altro canto, come abbiamo già osservato sono adolescenti che hanno bisogno di maturare.

Forse, hanno cominciato a sperimentare l'amore un po' troppo presto...

Ciao Nik,
sì effettivamente come avevo detto anche io (anzi mi pare l`abbia detto anche Garion) Kyosuke ha fatto molto per Madoka e in particolare la dichiarazione d`amore dell`ep.12 (seppur non del tutto esplicita) l`ho sempre trovata semplicissima e tenerissima, tanto che anche su di lei ha avuto una certa presa giacché decide di non andare dai genitore e di restare per lui!!!
Però di colpe Kyo ne ha cmq parecchie e non è giustificabile del tutto dicendo (cosa che come ho scritto faccio anche io) che attende segnali più inequivocabili da Madoka o addirittura uno scossone come quello del film.
Infatti sono completamente d`accordo sul discorso che sono ancora giovani e devono ancora maturare...ripeto credo che tra i 14 e i 18 di ca***te in amore ne abbiamo fatte tutti tante per cui non li biasimo per nulla!
Non credo che abbiano sperimentato l`amore troppo presto ...l`età è più o meno quella...
La realtà è che in amore si fanno tanti errori e solo con l`esperienza impari, o meglio...dovresti imparare ;) a non ripeterli!

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 08/05/2014 10:35:52)

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innamorato di kor

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26101

Creato il: 08/05/2014
10:40:08

Modificato il: 08/05/2014
10:49:24

MESSAGGIO CITATO (nik30)

Se non ricordo male, all'inizio dell'episodio del fungo della verità, c'è una scena in cui Hikaru sogna il matrimonio di Kyosuke e Madoka

sì sì anche in un altro paio di momenti lei ha questi sospetti, queste paure, ma viene sempre rassicurata dai “nostri due beniamini“ del contrario... (a tra l`altro questo non fa che peggiorare la loro posizione!).
Diciamo che il dubbio sicuramente ce l`ha già da un po`, anche perchè kazuya glielo spara in faccia a tutti e tre sin dalla prima volta che li conosce, però nn possiamo dire che lo ha sempre saputo e se ne è fregata!!!
No?
Che mi dici, secondo te, della scaletta delle colpe?
Tu come le distribuiresti?

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 08/05/2014 10:49:24)

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innamorato di kor

 
 

GARION

Messaggio numero 26102

Creato il: 08/05/2014
17:56:50

Cmq anche nell'episodio 48, quando Kyosuke e Madoka sono scomparsi c'è Hikaru che si preoccupa e gli altri che non lo sono per niente. Lì anche da parte di Komatsu e Hatta si fanno pesanti allusioni al fatto che Kyosuke e Madoka stessero insieme (e se se ne sono accorti perfino loro... !). E se guardi bene l'espressione di Hikaru si vede che per un attimo lei ne ha la consapevolezza, ma poi preferisce non crederci.
Inoltre anche Yusaku che con lei è sempre stata accondiscentende, scansa il suo colpo e si “tira indietro“ fisicamente e mentalmente. Come dire, “se no lo capisci nemmeno così, io mi chiamo fuori“. Infatti poi non comparirà nemmeno nel film.
Cmq il fatto che Hikaru non voglia crederci è perfettamente in linea con il suo comportamento nel film. Non vuole crederci nemmeno dopo che Kyosuke gliel'ha detto in faccia!

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garion

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26103

Creato il: 08/05/2014
18:26:40

Modificato il: 08/05/2014
18:56:25

MESSAGGIO CITATO (garion)

Cmq anche nell'episodio 48, quando Kyosuke e Madoka sono scomparsi c'è Hikaru che si preoccupa e gli altri che non lo sono per niente. Lì anche da parte di Komatsu e Hatta si fanno pesanti allusioni al fatto che Kyosuke e Madoka stessero insieme (e se se ne sono accorti perfino loro... !). E se guardi bene l'espressione di Hikaru si vede che per un attimo lei ne ha la consapevolezza, ma poi preferisce non crederci.
Inoltre anche Yusaku che con lei è sempre stata accondiscentende, scansa il suo colpo e si “tira indietro“ fisicamente e mentalmente. Come dire, “se no lo capisci nemmeno così, io mi chiamo fuori“. Infatti poi non comparirà nemmeno nel film.
Cmq il fatto che Hikaru non voglia crederci è perfettamente in linea con il suo comportamento nel film. Non vuole crederci nemmeno dopo che Kyosuke gliel'ha detto in faccia!

Sì Garion infatti io sono pienamente d`accordo sul fatto che verso la fine lei sappia tutto, quello che io contestavo ad Anaheim è che non credo proprio che ne sia veramente consapevole da sempre...
Nn mi sembra realistico farla passare per una fredda calcolatrice che sin dall`inizio sa e fa finta di non vedere e se ne frega dei sentimenti altrui.
Anche se questa fosse la giusta interpretazione che deriva dalle battute del film personalmente la trovo assolutamente sbagliata ed irrealistica!poi se Mochizuki nella sua esasperata ricerca di realismo vuole farci credere che una ragazzina dodicenne vuole tradire sin dall`inizio la sua migliore amica e il suo presunto boyfriend...mi sembrerebbe strano!
Invece la scena di Yusaku che scansa il colpo di Hikaru, mi sembra UNICA VOLTA NELLA SERIE, la trovo veramente indovinata e rappresentativa del concetto:
“ao` svegliate l`hanno capito tutti pure Komatsu e Hatta e tu non vuoi vedere????“
La risposta è “sì io non voglio vedere“ tant`è che nel film continua a insistere e quasi a molestare Kyosuke anche dopo che lui le ha detto tutto anche a male parole e con gesti duri.
Qui sono d`accordo nel dire che è quasi cattiva anche perchè è proprio lei a raccontare a Madoka del suo bacio con Kyosuke (così come raccontò a kyosuke del primo bacio di Madoka sotto l`albero).
Vuole quasi pugnalarla, punirla e forse sfidarla dicendo: guarda che Kyosuke è mio e me lo voglio riprendere e tu devi farti da parte perchè lui ha baciato anche me!!!
Inutile dire che ci era QUASI riuscita...
Tra l`altro Hikaru ritiene che sia profondamente ingiusto che Kyosuke preferisca Madoka, visto che lei ha fatto e farebbe qualunque cosa per lui, mentre Madoka non ha mai fatto nulla...tanto è vero che la definisce “scorretta“.
Hikaru poi, come tutti gli innamorati non corrisposti a favore di altri che si reputano degli st***i, non sa o non pensa ad una delle principali regole dell`amore:
“Che il cuore ha le sue strane logiche“.
Che poi non è vero che Madoka non ha mai fatto nulla per lui, per conquistarlo...
una per tutte: è rimasta in Giappone solo per il suo amore!

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 08/05/2014 18:56:25)

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innamorato di kor

 
 

GARION

Messaggio numero 26104

Creato il: 08/05/2014
19:03:44

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

Nn mi sembra realistico farla passare per una fredda calcolatrice che sin dall`inizio sa e fa finta di non vedere e se ne frega dei sentimenti altrui.

Be', dei sentimenti di Kyosuke invece se n'è abbastanza fregata. Gli è stata sempre appiccicata senza dargli tregua. Mai gli ha chiesto “mi ami?“.

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garion

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26105

Creato il: 08/05/2014
19:12:10

Modificato il: 08/05/2014
19:34:04

MESSAGGIO CITATO (garion)

Be', dei sentimenti di Kyosuke invece se n'è abbastanza fregata. Gli è stata sempre appiccicata senza dargli tregua. Mai gli ha chiesto “mi ami?“.

beh di certo è stata egoista...ha pensato ai suoi sentimenti, forse perchè convinta che lei era il meglio per lui, anche per quello che ho appena aggiunto al precedente post...però ti ripeto che è anche la più piccola (veramente piccola) e inesperta dei tre.
E poi nn credo lo abbia fatto sin dall`inizio, no?

Una curiosità tu come le distribuiresti le colpe?

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 08/05/2014 19:34:04)

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innamorato di kor

 
 

GARION

Messaggio numero 26106

Creato il: 08/05/2014
20:26:54

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

E poi nn credo lo abbia fatto sin dall`inizio, no?

Una curiosità tu come le distribuiresti le colpe?

Fin dall'inizio. Da dopo il bacio accidentale nel corridoio, si autoproclama sua fidanzata.

Le colpe non le attribuisco a nessuno.

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garion

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26107

Creato il: 08/05/2014
22:21:37

MESSAGGIO CITATO (garion)

Fin dall'inizio. Da dopo il bacio accidentale nel corridoio, si autoproclama sua fidanzata.

Le colpe non le attribuisco a nessuno.

Ammazza...ci sono rimasto male...
Perché?
Mi sarebbe piaciuto leggere il tuo parere.

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innamorato di kor

 
 

GARION

Messaggio numero 26108

Creato il: 08/05/2014
22:24:56

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

Mi sarebbe piaciuto leggere il tuo parere.

Il mio parere è che alla fine nessuno ha davvero colpa, per l'appunto.
L'amore non ha regole.

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garion

 
 

NIK30

Messaggio numero 26109

Creato il: 09/05/2014
02:17:07

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

anche perchè kazuya glielo spara in faccia a tutti e tre sin dalla prima volta che li conosce, però nn possiamo dire che lo ha sempre saputo e se ne è fregata!!!

Già... mi ero quasi completamente scordato di questo avvenimento.

Cmq in questo caso Hikaru sembra davvero sinceramente convinta che le parole di Kazuya al parco siano una semplice fantasticheria.

Concordo con te. Avere dei sospetti o dei dubbi non vuol dire necessariamente aver sempre saputo ed essersene sempre 'fregati'

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Emiliano - The Dangerous

 
 

NIK30

Messaggio numero 26110

Creato il: 09/05/2014
02:37:46

Modificato il: 09/05/2014
02:40:28

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

Qui sono d`accordo nel dire che è quasi cattiva anche perchè è proprio lei a raccontare a Madoka del suo bacio con Kyosuke (così come raccontò a kyosuke del primo bacio di Madoka sotto l`albero).
Vuole quasi pugnalarla, punirla e forse sfidarla dicendo: guarda che Kyosuke è mio e me lo voglio riprendere e tu devi farti da parte perchè lui ha baciato anche me!!!
Inutile dire che ci era QUASI riuscita...

In effetti, Hikaru in AHNK inzia una vera e propria guerra, quasi senza esclusione di colpi `bassi`.

Se non ricordo male, quando sale in camera di Madoka per prendere i ferri, nota la fotografia di Kyosuke sulla scrivania e subito dopo dice a Madoka che sta preparando qualcosa per lui (maglione? sciarpa? non ricordo). Senza voler drammatizzare, questo mi sembra un tentativo di voler `mandare a terra` la sua `rivale in amore`.

Hikaru ha voluto mettersi a competere con Madoka, ed era convinta poter di vincere. Il comportamento ambiguo di Kyosuke forse le dava motivo di credere di avere delle possibilità. In realtà, come qualcuno ha già detto, Kyosuke ha già fatto la sua scelta, ma non ha chiarito la sua posizione. Quindi anche io penso che, purtroppo per lui, la maggiore responsabilità sia la sua. Responsabilità di illudere Hikaru fino all`ultimo, concedendole perfino un bacio (cosa che lei gli rinfaccia), e responsabilità di lasciare che una persona così relativamente fragile come Madoka sia tormentata da dubbi e sensi di colpa, al punto da avere una forte crisi emotiva

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 09/05/2014 02:40:28)

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Emiliano - The Dangerous

 
 

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