Attendere: caricamento in corso

 

Benvenuto su www.orangeroad.it. Oggi è venerdì 24 novembre 2017, ore

   

KOR Forum > LA ANIME > PERCHÉ AMO AHNK

Messaggi: 118    Letture: 758

LA ANIME > PERCHÉ AMO AHNK

< Discussione precedente

Mostra i posts dal più recente al primo

NIK30

Messaggio numero 26111

Creato il: 09/05/2014
03:00:46

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

Invece la scena di Yusaku che scansa il colpo di Hikaru, mi sembra UNICA VOLTA NELLA SERIE, la trovo veramente indovinata e rappresentativa del concetto:
“ao` svegliate l`hanno capito tutti pure Komatsu e Hatta e tu non vuoi vedere????“

Parziale off topic

Su questo punto, avrei quasi voglia di aprire una discussione a parte. E cioè: com'è che durante gli ultimi due episodi Komatsu, Hatta e Yusaku dimostrano di essersi resi conto della relazione Kyouske-Madoka?

Komatsu e Hatta mi pare non abbiano mai fatto un qualche accenno durante la serie.

In quanto a Yusaku, durante l'episodio 46 si comporta ancora cose se Kasuga fosse un suo rivale. Non sembra che abbia un sentore che ci sia qualcosa fra Kyosuke e Madoka.

Quindi, questa 'improvvisa' consapevolezza dei tre, mi sembra più che altro un po' un 'colpo di penna' dell'autore, quasi un voler dire allo spettatore 'ao, se non l'hai capito, Madoka e Kyosuke si stanno mettendo insieme'.

Ve bene anche così, nel senso che è perfettamente plausibile che, visto l'ottimo rapporto che c'è tra i due ragazzi, diverse persone abbiano intuito i loro sentimenti. Magari sarebbe stato carino da parte degli autori inserire nella serie qualche scena che mostrasse la nascita della consapevolezza di Komatsu, Hatta e Yusaku.

------------------

Emiliano - The Dangerous

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26112

Creato il: 09/05/2014
08:41:13

Modificato il: 09/05/2014
08:41:28

MESSAGGIO CITATO (garion)

Il mio parere è che alla fine nessuno ha davvero colpa, per l'appunto.
L'amore non ha regole.

beh come potrei non concordare sulla massima che ho appena citato...
Però da un punto di vista esterno e in via del tutto “GIOCOSA“ (con ciò intendo che non è che penso di poter additare i comportamenti di tre protagonisti di un manga, ma solo che visto il “papocchio“ che hanno creato una qualche responsabilità ce l`hanno...) ero curioso di sapere tu chi pensavi che nella serie ha sbagliato più volte o in maggior misura.

Ripeto tale considerazione non la prenderei come un giudizio di colpa, ma più che altro come analisi del rapporto causa-effetto di quello che accade nella serie e poi culmina nel film!

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 09/05/2014 08:41:28)

------------------

innamorato di kor

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26113

Creato il: 09/05/2014
09:22:57

Modificato il: 09/05/2014
09:24:54

MESSAGGIO CITATO (nik30)

Parziale off topic

Su questo punto, avrei quasi voglia di aprire una discussione a parte. E cioè: com'è che durante gli ultimi due episodi Komatsu, Hatta e Yusaku dimostrano di essersi resi conto della relazione Kyouske-Madoka?

Komatsu e Hatta mi pare non abbiano mai fatto un qualche accenno durante la serie.

In quanto a Yusaku, durante l'episodio 46 si comporta ancora cose se Kasuga fosse un suo rivale. Non sembra che abbia un sentore che ci sia qualcosa fra Kyosuke e Madoka.

Quindi, questa 'improvvisa' consapevolezza dei tre, mi sembra più che altro un po' un 'colpo di penna' dell'autore, quasi un voler dire allo spettatore 'ao, se non l'hai capito, Madoka e Kyosuke si stanno mettendo insieme'.

Ve bene anche così, nel senso che è perfettamente plausibile che, visto l'ottimo rapporto che c'è tra i due ragazzi, diverse persone abbiano intuito i loro sentimenti. Magari sarebbe stato carino da parte degli autori inserire nella serie qualche scena che mostrasse la nascita della consapevolezza di Komatsu, Hatta e Yusaku.

Uhm, qualche altra allusione c`era stata in precedenza (anche se non ricordo l`episodio) però solo da parte di Komatsu e Hatta, ma mai Yusaku.
Sì è un voler dire “la cosa sta diventando palese“, però secondo me più che rivolto allo spettatore (come è ovvio che sia visto che lo sta guardando) è rivolto a Hikaru, anche in considerazione della totale accondiscendenza (leggasi TAPPETINO) che Yusaku ha avuto nei confronti delle strillate e botte di Hikaru.
Comq secondo me gli autori non l`hanno mai affrontato, sia perchè non è fondamentale che gli altri lo sappiano (lo devono sapere i protagonisti e gli spettatori ed entrambi ormai lo sanno abbastanza bene) sia perchè così fa molto “colpo di scena“!!!

Anche io la leggo come Garion ... così è come se le dicesse “tu fai quello che ti pare, ma io non ci sto più a chiudere gli occhi o a non voler vedere...così ti sei fatta, ti fai e ti farai del male da sola“.

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 09/05/2014 09:24:54)

------------------

innamorato di kor

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26114

Creato il: 09/05/2014
11:35:41

Modificato il: 09/05/2014
14:36:32

MESSAGGIO CITATO (nik30)

In effetti, Hikaru in AHNK inzia una vera e propria guerra, quasi senza esclusione di colpi `bassi`.

Se non ricordo male, quando sale in camera di Madoka per prendere i ferri, nota la fotografia di Kyosuke sulla scrivania e subito dopo dice a Madoka che sta preparando qualcosa per lui (maglione? sciarpa? non ricordo). Senza voler drammatizzare, questo mi sembra un tentativo di voler `mandare a terra` la sua `rivale in amore`.

Hikaru ha voluto mettersi a competere con Madoka, ed era convinta poter di vincere. Il comportamento ambiguo di Kyosuke forse le dava motivo di credere di avere delle possibilità. In realtà, come qualcuno ha già detto, Kyosuke ha già fatto la sua scelta, ma non ha chiarito la sua posizione. Quindi anche io penso che, purtroppo per lui, la maggiore responsabilità sia la sua. Responsabilità di illudere Hikaru fino all`ultimo, concedendole perfino un bacio (cosa che lei gli rinfaccia), e responsabilità di lasciare che una persona così relativamente fragile come Madoka sia tormentata da dubbi e sensi di colpa, al punto da avere una forte crisi emotiva

Sciarpa! e ha chiesto aiuto proprio a Madoka per fargliela! inizialmente non le dice che è per Kyosuke, ma guarda un po` glielo dice proprio quando scopre che lei in stanza tiene una foto del loro “Boy“...
Diciamo che effettivamente nel film le prova proprio tutte ... comprese pugnalate e colpi bassi!!!

Stavo rimuginando sul fatto che Hikaru chiede aiuto a Madoka per fare un qualcosa per Kyo...è un clichè che si ripete + volte nella serie...e tutte le volte Madoka è sempre corsa in aiuto della sua amica andando contro i propri interessi...talvolta facendosi letteralmente da parte, altre volte convincendola che lui non sia innamorata di nessun`altra ragazza ma solo di lei, altre ancora aiutandola semplicemente nell`avvicinarsi a Kyo!!!
Citerò un esempio su tutti perchè avviene nell`ep.4 quello che Garion (in altra sede) ha definito come l`episodio chiave e di svolta dell`intero triangolo amoroso!
L`episodio verte “sull`equivoco dell`esperienza C“ tra Kyo e Hikaru...ovvero sono stati a letto insieme (scala “A-B-C“ dei rapporti sentimentali: A=bacio; B=petting; C=rapporto completo) che nasce dal fraintendimento da parte dei ragazzi della scuola delle parole di Kurumi che dice che i ragazzi hanno passato la notte insieme in camera di Kyosuke...
Quello che qui interessa è che Madoka (che ha saputo da Hikaru come sono andate veramente le cose) prima mette in guardia l`amica dicendole che spesso i maschi mentono per il proprio tornaconto (Kyo le aveva detto che nn era stato all`appuntamento con Hikaru perchè aveva aiutato il padre e non come in realtà che era stato con madoka ep.3), poi però visto che Hikaru non vuole credere ma è convinta dell`assoluta sincerità di Kyo (già da qui lei dimostra di non voler sapere e soprattutto capire come stiano realmente le cose, ma che le interessa solamente la sua interpretazione della realtà), Madoka le dice di non farselo scappare e che LEI FARA` IL TIFO PER HIKARU!!!!!!!
Queste parole di incoraggiamento sono probabilmente la chiave di tutto e rappresentano perfettamente come Madoka aiuti e collabori nel cementificare il rapporto tra Kyosuke e Hikaru.
Va letteralmente contro i propri interessi e la costringeranno (anche per essere fedele all`ideale di amicizia) a non poter mettere mai in chiaro i veri sentimenti per Kyosuke!!!! Sarà come bloccata e legata a quelle parole!
In realtà LE STESSE IDENTICHE PAROLE le aveve dette in un passato di 6 anni prima (che però ancora non è avvenuto perchè ci sarà solo con l`ep.47) anche a sè stessa, alla MADOKA PICCOLINA!!! Per me non è assolutamente casuale...

Cmq tornando a AHNK anche qui aiuta l`amica...nella scena successiva le dice che la invidia per alcuni aspetti del suo carattere, per il suo eterno buon umore che la fa essere amata da tutti...
Non è che sotto, sotto ritiene Hikaru migliore di lei e quindi per Kyo sarebbe meglio avere una ragazza solare come Hikaru piuttosto che sorbirsi una così difficile come lei?
Forse non è poi tanto una forzatura...che ne dite?

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 09/05/2014 14:36:32)

------------------

innamorato di kor

 
 

ANAHEIM

Messaggio numero 26115

Creato il: 13/05/2014
11:24:53

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

Sciarpa! e ha chiesto aiuto proprio a Madoka per fargliela! inizialmente non le dice che è per Kyosuke, ma guarda un po` glielo dice proprio quando scopre che lei in stanza tiene una foto del loro “Boy“...
Diciamo che effettivamente nel film le prova proprio tutte ... comprese pugnalate e colpi bassi!!!

Stavo rimuginando sul fatto che Hikaru chiede aiuto a Madoka per fare un qualcosa per Kyo...è un clichè che si ripete + volte nella serie...e tutte le volte Madoka è sempre corsa in aiuto della sua amica andando contro i propri interessi...talvolta facendosi letteralmente da parte, altre volte convincendola che lui non sia innamorata di nessun`altra ragazza ma solo di lei, altre ancora aiutandola semplicemente nell`avvicinarsi a Kyo!!!
Citerò un esempio su tutti perchè avviene nell`ep.4 quello che Garion (in altra sede) ha definito come l`episodio chiave e di svolta dell`intero triangolo amoroso!
L`episodio verte “sull`equivoco dell`esperienza C“ tra Kyo e Hikaru...ovvero sono stati a letto insieme (scala “A-B-C“ dei rapporti sentimentali: A=bacio; B=petting; C=rapporto completo) che nasce dal fraintendimento da parte dei ragazzi della scuola delle parole di Kurumi che dice che i ragazzi hanno passato la notte insieme in camera di Kyosuke...
Quello che qui interessa è che Madoka (che ha saputo da Hikaru come sono andate veramente le cose) prima mette in guardia l`amica dicendole che spesso i maschi mentono per il proprio tornaconto (Kyo le aveva detto che nn era stato all`appuntamento con Hikaru perchè aveva aiutato il padre e non come in realtà che era stato con madoka ep.3), poi però visto che Hikaru non vuole credere ma è convinta dell`assoluta sincerità di Kyo (già da qui lei dimostra di non voler sapere e soprattutto capire come stiano realmente le cose, ma che le interessa solamente la sua interpretazione della realtà), Madoka le dice di non farselo scappare e che LEI FARA` IL TIFO PER HIKARU!!!!!!!
Queste parole di incoraggiamento sono probabilmente la chiave di tutto e rappresentano perfettamente come Madoka aiuti e collabori nel cementificare il rapporto tra Kyosuke e Hikaru.
Va letteralmente contro i propri interessi e la costringeranno (anche per essere fedele all`ideale di amicizia) a non poter mettere mai in chiaro i veri sentimenti per Kyosuke!!!! Sarà come bloccata e legata a quelle parole!
In realtà LE STESSE IDENTICHE PAROLE le aveve dette in un passato di 6 anni prima (che però ancora non è avvenuto perchè ci sarà solo con l`ep.47) anche a sè stessa, alla MADOKA PICCOLINA!!! Per me non è assolutamente casuale...

Cmq tornando a AHNK anche qui aiuta l`amica...nella scena successiva le dice che la invidia per alcuni aspetti del suo carattere, per il suo eterno buon umore che la fa essere amata da tutti...
Non è che sotto, sotto ritiene Hikaru migliore di lei e quindi per Kyo sarebbe meglio avere una ragazza solare come Hikaru piuttosto che sorbirsi una così difficile come lei?
Forse non è poi tanto una forzatura...che ne dite?

Dadomobile, per quanto riguarda Hikaru, nel film confessa a Madoka “sapevo che Kyosuke era innamorato di te, LO SAPEVO FIN DALL'INIZIO“, più chiaro di così...... poi se il doppiaggio originale è diverso allora alzo le mani Però se pensi che continua a negare l'evidenza anche quando Kyosuke glielo sta dicendo in faccia (“sono sicura che non credi neanche a una parola di quello che stai dicendo“) capisci come la sua ostinazione sia predeterminata.

Ha ragione Garion quando dice che fin dall'inizio Hikaru si è autoproclamata ragazza di Kyosuke senza minimamente chiedere il suo parere e questo secondo me la rende pesantemente responsabile della situazione, perché se tu sai fin dall'inizio che il tuo ragazzo è innamorato di un'altra è tuo dovere chiarire a quattrocchi questa situazione in modo da non lasciare spazio ad equivoci o dubbi. E qui entra in gioco la responsabilità di Kyosuke, praticamente identica a quella di Hikaru, quindi anche questa pesantissima, perché anche lui aveva lo stesso dovere di Hikaru, e invece non ha nemmeno il coraggio di dire nell'episodio 4 (che anch'io considero un episodio chiave) “ti voglio bene, sto bene con te, ma non siamo fidanzati, è stato tutto un grosso equivoco“; se a questo sommiamo il fatto che ha accettato senza fiatare il bacio di Hikaru in AHNK le sue responsabilità diventano enormi, infatti non ha il coraggio di dire una parola quando Hikaru glielo rinfaccia, perché si rende conto di essere nel torto fino al collo. Poi nella serie puoi fare tutto quello che vuoi per Madoka, ma se non chiarisci la tua situazione con Hikaru tutto quello che fai perde di valore. Per quanto riguarda Madoka, l'ho sempre considerata la meno responsabile di tutti proprio per i motivi che hai detto tu, cioè che per tutta la serie appoggia emotivamente Hikaru e la incoraggia, andando contro i suoi stessi interessi, cosa che ha fatto sempre, fin da piccola; tranne alla fine, e nel film ovviamente. Ma di questo non dobbiamo stupirci, perché come ebbi modo di dire, Orange Road non è una storia d'amicizia con una storia d'amore sullo sfondo, ma esattamente il contrario, è la storia d'amore ad essere al centro di tutto, e la storia d'amicizia fa solo da sfondo quindi è naturale che alla fine la storia d'amore abbia la meglio, con le buone o con le cattive, sulla storia d'amicizia.

Sul tuo ultimo quesito, non penso che Madoka ritenga Hikaru migliore di lei, semplicemente Madoka sta vivendo un conflitto interno devastante e questo si riflette molto sul suo carattere, Hikaru invece non ha niente di tutto questo, perciò è così spensierata. Poi appena è da sola con Kyosuke si trasforma, e questo è qualcosa che si vede fin dall'incontro sulla scalinata, e si vede anche nel film, dove alla fine, quando il conflitto interno non c'è più, è molto più sorridente e allegra.

------------------

Anaheim

 
 

NIK30

Messaggio numero 26116

Creato il: 18/05/2014
18:59:34

MESSAGGIO CITATO (anaheim)

Dadomobile, per quanto riguarda Hikaru, nel film confessa a Madoka “sapevo che Kyosuke era innamorato di te, LO SAPEVO FIN DALL'INIZIO“, più chiaro di così...... poi se il doppiaggio originale è diverso allora alzo le mani

Sarei davvero curioso di sentire il doppiaggio originale, perché questa affermazione di Hikaru non mi sembra coerente con la serie.
Nell'ep.15 Hikaru sospetta un'altra ragazza, ma si tranquillizza quando Kyosuke giura (il falso)
Nell'ep.20(?) (quello del campo scuola) Hikaru si sente trascurata, ma non dice se Kyosuke sia innamorato di Madoka, sebbene li abbia visti insieme. Alla fine, le continue premure di Kyosuke (la salva dall'annegamento) la tranquillizzano
Quando Kazuya le dice la verità lei piange disperata, come se la notizia fosse un fulmine a cliel sereno. Non dà l'impressione di saperlo già
Nell'episodio dei funghi, Hikaru dimostra chiaramente di avere dei sospetti, ma quando poi Kyosuke rischierà la vita per salvarla, sembrerà tranquillizzarsi di nuovo.

Dopo tutti questi avvenimenti, nell'ep. 42, quando Madoka si trova in difficoltà a causa di Sumire (si scrive così?), Hikaru organizza una recita in cui Kyosuke e Madoka fingono di volersi sposare Se davvero Hikaru sapeva tutto fin dall'inizio, perché fare una cosa del genere?

Dopotutto, forse le continue premure di Kyosuke hanno portato sinceramente Hikaru a credere che lui la consideri la sua ragazza. magari lei non capisce e neanche sospetta che “volere bene“ non significa necessariamente “essere fidanzati“.
Altrimenti, potrei pensare che nell'ep.42 l'amicizia per Madoka è talmente importante che IN QUEL MOMENTO a Hikaru non importa neanche di mettere Kyosuke nelle braccia della sua rivale. Il che sarebbe indice di vera amicizia e amore nei confronti di Madoka.

Perciò, ANHK mi sembra 'stridere' un po' con la serie. In un certo senso è un po' come se non mi tornassero i conti.

Tralasciando eventuali errori di doppiaggio, mi vengono in mente due ipotesi:

1 - nell'intervallo fra la serie e il film i personaggi sono cambiati interiormente al punto che l'amore è diventato più importante dell'amicizia, e quindi Hikaru e Madoka sono pronte a darsi battaglia (la serie si conclude alla fine della terza media, il film è ambientato durante l'ultimo anno di superiori). La frase di Hikaru 'lo sapevo fin dall'inizio', forse può voler dire che dopo la fine della serie si è resa conto, ha preso coscienza, del fatto che Kyosuke era innamorato di Madoka fin dall'inizio. Si sarebbe quindi resa conto che il “voler bene“ di Kyosuke non era il “fidanzata“ che lei avrebbe voluto. Però non sembra (o non è chiaro) che tale presa di coscienza sia avvenuta durante la serie.
2 - chi ha scritto la sceneggiatura di AHNK voleva fa sentire agli spettatori la fine della magia di Orange Road e perciò ha un po' “calcato la mano“, facendo apparire Hikaru 'calcolatrice' e Kyosuke e Madoka quasi 'spietati'.

In ogni caso, quella frase “lo sapevo fin dall'inizio“ mi suona stonata

------------------

Emiliano - The Dangerous

 
 

NIK30

Messaggio numero 26117

Creato il: 18/05/2014
19:22:06

Modificato il: 18/05/2014
19:22:58

MESSAGGIO CITATO (anaheim)

non ha nemmeno il coraggio di dire nell'episodio 4 (che anch'io considero un episodio chiave) “ti voglio bene, sto bene con te, ma non siamo fidanzati, è stato tutto un grosso equivoco“;

Se mi metto nei panni di Kyosuke, Madoka e Hikaru, penso di capire quale sia il punto di partenza del problema.
Senza ignorare le oggettive responsabilità (che non si possono negare), mi immagino come si sarebbe sentita Hikaru. Sentirsi dire `mi dispiace, sono innamorato di un`altra` non fa piacere. Sentirsi dire `mi dispiace ma sono perdutamente innamorato della tua migliore amica` penso possa essere devastante per un`adolescente che è probabilmente al suo primo amore.
Immagino la enorme delusione di aver trovato quello che penso essere il ragazzo della mia vita, solo per sentirmi dire che per lui la ragazza della sua vita è la mia migliore amica. Umanamente, a torto, potrei avercela con la mia amica, potrei sentirmi tradita, offesa e sola, senza amica e senza ragazza.
Forse, Kyosuke e Madoka hanno pensato qualcosa di simile, almeno all`inizio. Sono convinto che avessero le migliori intenzioni. D`altro canto, ciò non toglie che la loro `reticenza` ha aggravato il problema e li ha resi responsabili di aver contribuito alle sofferenze di Hikaru e di se stessi.

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 18/05/2014 19:22:58)

------------------

Emiliano - The Dangerous

 
 

GARION

Messaggio numero 26118

Creato il: 18/05/2014
19:22:45

MESSAGGIO CITATO (nik30)

In ogni caso, quella frase “lo sapevo fin dall'inizio“ mi suona stonata

Non ricordo a memoria il doppiaggio Mediaset, ma quello originale è un po' più complesso.

Quando Kyosuke le dice che in realtà ama Madoka, la reazione è cosi:

Hikaru:
- non l'accetto... non l'accetto...
- una cosa del genere non l'accetto... non ci credo!
- io... che tu senpai amassi Madoka, lo sapevo. lo sapevo, eppure...
- credevo di essere riuscita a farti cambiare idea...
- dopotutto... senpai, tu mi hai baciata!
Kyosuke:
- scusa...
Hikaru:
- senti... perché io non ti vado bene?

Non c'è nessun “fin dall'inizio“. La cosa è molto più vaga.

------------------

garion

 
 

NIK30

Messaggio numero 26119

Creato il: 18/05/2014
19:29:22

MESSAGGIO CITATO (garion)

Non c'è nessun “fin dall'inizio“. La cosa è molto più vaga.

Grazie Garion, così va molto meglio.

------------------

Emiliano - The Dangerous

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26120

Creato il: 19/05/2014
10:07:04

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

Sciarpa! e ha chiesto aiuto proprio a Madoka per fargliela! inizialmente non le dice che è per Kyosuke, ma guarda un po` glielo dice proprio quando scopre che lei in stanza tiene una foto del loro “Boy“...
Diciamo che effettivamente nel film le prova proprio tutte ... comprese pugnalate e colpi bassi!!!

Stavo rimuginando sul fatto che Hikaru chiede aiuto a Madoka per fare un qualcosa per Kyo...è un clichè che si ripete + volte nella serie...e tutte le volte Madoka è sempre corsa in aiuto della sua amica andando contro i propri interessi...talvolta facendosi letteralmente da parte, altre volte convincendola che lui non sia innamorata di nessun`altra ragazza ma solo di lei, altre ancora aiutandola semplicemente nell`avvicinarsi a Kyo!!!
Citerò un esempio su tutti perchè avviene nell`ep.4 quello che Garion (in altra sede) ha definito come l`episodio chiave e di svolta dell`intero triangolo amoroso!
L`episodio verte “sull`equivoco dell`esperienza C“ tra Kyo e Hikaru...ovvero sono stati a letto insieme (scala “A-B-C“ dei rapporti sentimentali: A=bacio; B=petting; C=rapporto completo) che nasce dal fraintendimento da parte dei ragazzi della scuola delle parole di Kurumi che dice che i ragazzi hanno passato la notte insieme in camera di Kyosuke...
Quello che qui interessa è che Madoka (che ha saputo da Hikaru come sono andate veramente le cose) prima mette in guardia l`amica dicendole che spesso i maschi mentono per il proprio tornaconto (Kyo le aveva detto che nn era stato all`appuntamento con Hikaru perchè aveva aiutato il padre e non come in realtà che era stato con madoka ep.3), poi però visto che Hikaru non vuole credere ma è convinta dell`assoluta sincerità di Kyo (già da qui lei dimostra di non voler sapere e soprattutto capire come stiano realmente le cose, ma che le interessa solamente la sua interpretazione della realtà), Madoka le dice di non farselo scappare e che LEI FARA` IL TIFO PER HIKARU!!!!!!!
Queste parole di incoraggiamento sono probabilmente la chiave di tutto e rappresentano perfettamente come Madoka aiuti e collabori nel cementificare il rapporto tra Kyosuke e Hikaru.
Va letteralmente contro i propri interessi e la costringeranno (anche per essere fedele all`ideale di amicizia) a non poter mettere mai in chiaro i veri sentimenti per Kyosuke!!!! Sarà come bloccata e legata a quelle parole!
In realtà LE STESSE IDENTICHE PAROLE le aveve dette in un passato di 6 anni prima (che però ancora non è avvenuto perchè ci sarà solo con l`ep.47) anche a sè stessa, alla MADOKA PICCOLINA!!! Per me non è assolutamente casuale...

Cmq tornando a AHNK anche qui aiuta l`amica...nella scena successiva le dice che la invidia per alcuni aspetti del suo carattere, per il suo eterno buon umore che la fa essere amata da tutti...
Non è che sotto, sotto ritiene Hikaru migliore di lei e quindi per Kyo sarebbe meglio avere una ragazza solare come Hikaru piuttosto che sorbirsi una così difficile come lei?
Forse non è poi tanto una forzatura...che ne dite?

Sul fatto di saperlo “fin dall'inizio“ anche io mi ricordavo della versione molto più vaga in originale (anche se io ho visto quello tradotto in inglese...dove cmq la traduzione è più fedele di quella mediaset) perchè come dicevo prima e come sostiene nik sarebbe stata del tutto stonata con la serie. Va bene che AHNK è diverso dalla serie, ma non può nemmeno essere completamente in controsenso.

Ragazzi, invece, cosa mi dite in merito al topic che vi QUOTO?

------------------

innamorato di kor

 
 

GARION

Messaggio numero 26121

Creato il: 19/05/2014
11:07:19

MESSAGGIO CITATO (dadomobile)

Ragazzi, invece, cosa mi dite in merito al topic che vi QUOTO?

Concordo sul fatto che Madoka disistimi se stessa.

------------------

garion

 
 

NIK30

Messaggio numero 26122

Creato il: 19/05/2014
19:55:50

Modificato il: 19/05/2014
20:19:10

Mmm, non saprei.

In linea di massima, Ayukawa mi da l`impressione di essere abbastanza equilibrata, nel senso che, esclusi i primi episodi, non pensa di essere la migliore ragazza sulla terra, ma nemmeno la peggiore nullità.

Il suo amor proprio qualche volta ha subito dei colpi, ma non è detto che ciò significhi che di solito si disistima.

Però... in effetti... l`episodio del ferimento di Madoka (non ricordo il numero) ha dimostrato come Hikaru tende ad avere una opinione più positiva di se stessa. Ayukawa tende ad essere più negativa. In questo caso specifico `negativa` evidentemente significa che si sente inferiore a Hikaru e questo la fa deprimere parecchio. Questo mi fa pensare che forse Madoka sente il bisogno di essere la sorella maggiore anche perché sente il bisogno di stima e di affetto che gli sono mancati a causa dell`assenza dei genitori. Stima e affetto che un po` alla volta arriveranno da Kyosuke.

(boh... voi che ne dite?)

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 19/05/2014 20:19:10)

------------------

Emiliano - The Dangerous

 
 

DADOMOBILE

Messaggio numero 26124

Creato il: 20/05/2014
08:45:05

Modificato il: 20/05/2014
09:07:13

MESSAGGIO CITATO (nik30)

Mmm, non saprei.

In linea di massima, Ayukawa mi da l`impressione di essere abbastanza equilibrata, nel senso che, esclusi i primi episodi, non pensa di essere la migliore ragazza sulla terra, ma nemmeno la peggiore nullità.

Il suo amor proprio qualche volta ha subito dei colpi, ma non è detto che ciò significhi che di solito si disistima.

Però... in effetti... l`episodio del ferimento di Madoka (non ricordo il numero) ha dimostrato come Hikaru tende ad avere una opinione più positiva di se stessa. Ayukawa tende ad essere più negativa. In questo caso specifico `negativa` evidentemente significa che si sente inferiore a Hikaru e questo la fa deprimere parecchio. Questo mi fa pensare che forse Madoka sente il bisogno di essere la sorella maggiore anche perché sente il bisogno di stima e di affetto che gli sono mancati a causa dell`assenza dei genitori. Stima e affetto che un po` alla volta arriveranno da Kyosuke.

(boh... voi che ne dite?)

L`episodio del ferimento non ricordo quale sia...
In linea generale è evidente che lei nutri una grande stima per Hikaru e la sua gioiosa vitalità. Forse ciò causa, se non una vera e propria disistima, sicuramente una`evidente sottovalutazione di sé stessa (che credo fosse ciò che intendesse Garion).

In realtà se ci pensiamo Madoka è praticamente perfetta in tutto...oltre ad essere palesemente bella, sa fare trecentomila cose: dalle arti, agli sport; dalla musica, alla ginnastica; dalla scuola, alle ripetizioni a Kyosuke; vive da sola gestendo perfettamente una casa a 15/16 anni.
Se fosse stato un altro tipo di cartone sarebbe stata una perfetta Super-Eroe...tra l`altro in alcune puntate lo è ed ha pure le sue abilità speciali vedi oggetti taglienti che lancia alle teppiste di turno o lotta con lo skateboard di una delle ultime puntate.
Insomma come detto in altre sedi è una perfetta “wonder-women“, per gli autori eccelle in tutto tranne che...in amore! e in generale nelle relazioni sentimentali!
Lì emergono le sue fragilità...
Sicuramente la mancanza dei genitori non è una cosa da nulla e deve aver inciso sulla sua carenza di affetto.

Kyosuke la fa sentire sempre importante come hai detto e le dà quell`affetto sincero e soprattutto immediato.
Concordo con te.

(MESSAGGIO MODIFICATO IL 20/05/2014 09:07:13)

------------------

innamorato di kor

 
 

BEANBANDIT

Messaggio numero 26126

Creato il: 02/07/2014
13:23:31

[OT]
amo questo forum anche se non ci entro spesso
[/OT]

Ho letto tutto il topic e ci sono molti spunti interessanti... c'è pero un problema alla base di tutto, manga, anime e film sono 3 cose simili ma diverse, l'eta dei personaggi, i caratteri, la presenza o meno dei poteri esp, quindi è difficile secondo me fare un discorso prendendo come eventi che hanno una continuty diversa. Prendiamo film ed anime ad esempio certi comportamenti a volte stridono tra di loro ma possono essere giustificati proprio perche sono prodotti diversi, se vogliamo di universi paralleli... inoltre non dimentichiamoci che per esigenze narrative nel 4 episodio non potevano dire “no guarda mi spiace ma non mi interessi“ ;)
Tralasciando quest'ultima cosa penso che i giudizi verso Kyosuke siano un po troppo severi ma soprattuto valutati con un criterio “adulto“, Kyosuke ha 15/18 anni, vi ricordate com'eravate a 15 anni? se eravate impacciati e timidi potete capire bene le difficolta di sto poveretto che ora ottiene un grosso incoraggiamento a farsi avanti un secondo dopo un rifiuto secco seguito magari da uno schiaffo.
E' tra l'altro un'insicuro e certi comportamenti lo mandano nel pallone... si ma poi se n'è accorto direte, vero ma intanto si è creata una situazione da cui è difficile uscirne fuori senza rompere i rapporti con qualcuno, inoltre per come stavano le cose se Kyosuke fosse andato da Hikaru per rompere pensate che si sarebbe risolto tutto cosi o che invece perso il rapporto con la “fidanzata“ perso irrimediabilmente il rapporto con la sua migliore amica? perche diciamocelo, anche quello è un freno.
Ho letto poi che non gli dispiace avere le attenzioni famminili... ma a voi dispiaceva? dai che ci godevamo un mondo...

Madoka ama stuzzicarlo salvo poi lasciarlo a bocca asciutta (l'episodio di capodanno in cui si finge ipnotizzata) salvo poi bruciare di gelosia appena guarda un'altra pero tante volte cerca di farsi da parte, non ci riesce ma allo stesso tempo quando si vede messa con le spalle al muro, cambia discorso, fa finta che non voleva partire, è spaventata di far soffrire Hikaru e forse di soffrire lei stessa (è quasi incapace di fidarsi e di avere rapporti interpesonali “normali“ in tutta la serie ha praticamente una sola amica + il master)

Hikaru, fredda e calcolatrice? ma no, non dimentichiamoci che è una ragazzina, immatura, convinta di aver trovato l'uomo della vita... conosco ragazzine che parlano di matrimonio da quando avevano 17 anni e che hanno prenotato il tutto per questo settembre... (nel frattempo anni 20) e vogliamo colpevolizzare Hikaru?

Poi non dimentichiamoci che in Giappone sono diversi da noi nell'esprimere i propri sentimenti, se ne parlava qualche post fa in questo topic, ma basti pensare all'episodio della mela (ma vale con qualunque cosa), grossa valenza li, qui da noi da ragazzini non era mica tanto strano comprare una coca e passarsela... quindi anche le cose da “fidanzati“ sono molto diverse (tra l'altro parliamo di 30 anni fa ormai quindi ancora peggio...) e non possono essere giudicate con i nostri parametri... Ve l'immaginate stare insieme ad una per 3 anni senza mai baciarla? suvvia...

------------------

beanbandit

 
 

STEFANO1984

Messaggio numero 26136

Creato il: 15/07/2014
14:19:57

Ho letto con attenzione tutto il post ed è sempre un piacere scambiare opinioni con altri appassionati di KOR. Per prima cosa credo che i dubbi su AHNK siano tutti esclusivamente da imputare alla traduzione Mediaset. Non dimentichiamo che questo anime è stato massacrato per adattarlo ad uno spettatore di 8-10 quando invece il suo naturale target è per 15-20enni. I nostri dubbi partono da li e fin quando non avremo una versione originale nei dialoghi possiamo discutere per giorni. Per quanto riguarda invece l'anime ed i rapporti tra i tre personaggi principali, io credo che le cose siano molto più semplici.

Madoka: amica d'infanzia di Hikaru rimane colpita sin da subito da Kyosuke con il tempo socpre che gli piace sul serio. Ci sono moltissimi ed evidenti segnali che ce lo fanno capire nel corso dell'anno in cui è incentrata la storia. La sua posizione per me è chiara, ama Kyosuke ma è un amica di Hikaru e non vuole ferirla DIRETTAMENTE. Attende ovviamente un colpo di scena da parte di Kyosuke che la liberebbe da questo impiccio morale, cosa che avviene in AHNK. Ma nel frattempo quando ne ha possibilità, soprattuto quando è sola con lui, gli dimostra in tutti i modi il suo amore e Kyosuke queste “attenzioni“ le vede tutte.

Kyosuke: Rappresenta appieno il concetto di colpo di fulmine. E' innamorato di Madoka sin dal primo istante in cui la vede.Ovviamente è un 15enne e come tutti a quelle età basta poco per accendersi, quindi le attenzioni di Hikaru gli fanno enormemente piacere, ma l'amore è una cosa diversa dal semplice “mi piace“. Sa che è amica di Madoka e secondo me non vuole ferirla anche per questo, ritenendo le attenzioni di Hikaru come una semplice cotta adolescenziale verso un ragazzo più grande. Poi nel tempo il suo sentimento matura verso Madoka si rafforza sempre più e nel contempo comprende che nonostante le continue attenzioni Hikaru sia un importante presenza, ma solo come amica. Non la ama in nessun momento.

Hikaru: Rappresenta anche esso il colpo di fulmine ma in un amore non corrisposto. Tipica situazione adolescenziale. La sua cotta porta a travisare tutto e non a prestare attenzione agli innumerevoli segnali ed episodi che dovrebbero subito farla pensare che la sua amica del cuore ed il suo amato sono innamorati. E' plausibile che si sia resa conto sin da subito che qui due non la contavano giusta (riferimento al dialogo con Madoka nell'ABCB in AHNK), ma la sua passione la porta sempre a conclusioni molto lontane dalla realtà.

Insomma affinchè il tutto sia più chiaro secondo me necessitiamo di una traduzione quanto più fedele all'originale di AHNK. E' sicuramente qualcosa di diverso dall'anime innanzitutto per la distanza temporale delle due vicende e le certe evoluzioni dei personaggi in questo lasso di tempo, ma penso che ci siano molte più connessioni di quanto possiamo apprezzare al momento senza avere tra le mani una versione tradotta decentemente.

Una cosa vorrei far notare. In AHNK non sono presente le innumerevoli riflessioni, pensieri di Kyosuke che caratterizzano l'anime e che lo rendono unico perchè facilitano l'immedesimarsi dello spettatore alla vicenda narrata. Non vorrei sbagliare ma mi sembra che siano proprio del tutto assenti...

------------------

stefano1984

 
 

< Discussione precedente

Stampa la pagina


(Sei a pagina 5 di 5)  1 2 3 4 5

Kimagure Orange Road © Izumi Matsumoto/Shueisha/NTV/VAP/Toho/Studio Pierrot