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KOR Forum > LA ANIME > EPISODIO 47-48

Messaggi: 40    Letture: 465

LA ANIME > EPISODIO 47-48

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LUIGI

Messaggio numero 3264

Creato il: 24/08/2007
14:44:02

Ciao a tutti sono nuovo però vengo molto spesso su questo bellissimo sito per vedere tutte le curiosità sul mondo KOR.
Vi scrivo per sapere una cosa su gli episodi 47 e 48:
questi due episodi anche se rivisti diverse volte mi lasciano un dubbio, cioè quando Kyosuke viaggia nel tempo tornando indietro di 6 anni prende il posto del ragazzo che Madoka dice di aver baciato sotto l'albero 6 anni prima?? cambiando il loro futuro?
sono molto confuso se potete mi spiegate meglio cosa avete capito di questi 2 episodi. Grazie in anticipo.

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luigi

 
 

FABIO

Messaggio numero 3266

Creato il: 24/08/2007
16:04:47

Si tratta di un paradosso temporale. La persona è sempre lo stesso Kyosuke.

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fabio

 
 

LUIGI

Messaggio numero 3267

Creato il: 24/08/2007
17:03:34

Grazie per avermi risposto.
però aspetta ti prego ho appena finito di rivedere i due episodi e mi resta sempre il dubbio perchè lui dice gliel'ho regalato io il cappello di paglia rosso e poi dice ho cambiato il loro futuro chissà come sarà l'Hayukawa del 1988.
per favore spiegami meglio l'episodio e di quello che hai capito tu.

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luigi

 
 

LUIGI

Messaggio numero 3268

Creato il: 24/08/2007
17:11:38

paradosso temporale= ??
ma quando Madoka nell'episodio 47 lo sveglia dice che quella scena gli ricorda il suo passato perchè?

fatemi un riassunto vi prego ditemi cosa avete capito non so il perchè ma sembra che devo capire un passaggio per mettermi l'anima in pace

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luigi

 
 

KAZUYA83

Messaggio numero 3269

Creato il: 24/08/2007
18:55:12

a quanto ho capito la storia si basa sulla teoria che, se uno viaggia indietro nel tempo, cambia il suo presente( a differenza ad esempio della teoria di dragonball secondo cui invece si crea UN ALTRO presente ).
Credo( maquesto è solo quello che ho capito io )che in pratica i protagnisti vivano, dall'inizio di KOR, un presente già modificato dall'arrivo di Kyosuke nel passato.

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kazuya83

 
 

KAZUYA83

Messaggio numero 3270

Creato il: 24/08/2007
19:09:01

MESSAGGIO CITATO (luigi)

Grazie per avermi risposto.
però aspetta ti prego ho appena finito di rivedere i due episodi e mi resta sempre il dubbio perchè lui dice gliel'ho regalato io il cappello di paglia rosso e poi dice ho cambiato il loro futuro chissà come sarà l'Hayukawa del 1988.
per favore spiegami meglio l'episodio e di quello che hai capito tu.

anch'io non ho capito perchè dice “chissà come sarà l'Ayukawa dell'88..“l'Ayukawa dell'88 è sempre quella acui luiha regalto il cappello rosso, quindi è sempre la stessa che conosce lui..

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kazuya83

 
 

LUIGI

Messaggio numero 3271

Creato il: 24/08/2007
21:20:00

MESSAGGIO CITATO (kazuya83)

a quanto ho capito la storia si basa sulla teoria che, se uno viaggia indietro nel tempo, cambia il suo presente( a differenza ad esempio della teoria di dragonball secondo cui invece si crea UN ALTRO presente ).
Credo( maquesto è solo quello che ho capito io )che in pratica i protagnisti vivano, dall'inizio di KOR, un presente già modificato dall'arrivo di Kyosuke nel passato.

Grande kazuya83 sei mitico ci stavo arrivando anche io pian pianino a furia di rivedere le puntate ma adesso me ne hai dato la conferma.
Kyosuke quando arriva nella città la storia è già modificata
e come se l'ultimo episodio della serie fosse il primo aaaaaaaaa ecco perchè allora il titolo è “Ho trovato l'amore e poi da capo“. Grazie per le risposte siete grandiiiiiiiiiiiii

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luigi

 
 

AMAROK

Messaggio numero 3272

Creato il: 25/08/2007
00:26:20

MESSAGGIO CITATO (kazuya83)

anch'io non ho capito perchè dice “chissà come sarà l'Ayukawa dell'88..“l'Ayukawa dell'88 è sempre quella acui luiha regalto il cappello rosso, quindi è sempre la stessa che conosce lui..

Kyosuke dice così perchè teme, col suo viaggio nel passato, di aver modificato la storia, invece il suo viaggio nel passato contribuisce proprio a creare la storia e la Madoka che lui conosce.

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amarok

 
 

FABIO

Messaggio numero 3273

Creato il: 25/08/2007
09:38:41

Quando ho parlato di paradosso temporale avevo le mie buone ragioni. Un paradosso si basa sul fatto che non c'è più una relazione causa-effetto cronologicamente regolare: il presente che Kyosuke vive dal 1987 in poi (per intenderci, dall'episodio 1 al 46) è in realtà un presente condizionato da quello che era successo nel 1982, che però nel 1987 in realtà non era ancora avvenuto. Chiaro?

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fabio

 
 

LUIGI

Messaggio numero 3274

Creato il: 25/08/2007
10:47:07

MESSAGGIO CITATO (fabio)

Quando ho parlato di paradosso temporale avevo le mie buone ragioni. Un paradosso si basa sul fatto che non c'è più una relazione causa-effetto cronologicamente regolare: il presente che Kyosuke vive dal 1987 in poi (per intenderci, dall'episodio 1 al 46) è in realtà un presente condizionato da quello che era successo nel 1982, che però nel 1987 in realtà non era ancora avvenuto. Chiaro?

mmmm no (in realtà un presente condizionato da quello che era successo nel 1982, che però nel 1987 in realtà non era ancora avvenuto. Chiaro?)

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luigi

 
 

LUIGI

Messaggio numero 3275

Creato il: 25/08/2007
10:57:30

Nel 1982 Kyosuke non era li, ma ci si trova grazie al viaggio nel tempo, nel 1987 dal giorno in cui lui va nella nuova città, già vive una realtà modificata. ho capito bene??

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luigi

 
 

FABIO

Messaggio numero 3276

Creato il: 25/08/2007
11:19:37

Esatto. E questo fa supporre che Madoka nel 1987 non si trovi sulla scalinata per caso, e per giunta indossando proprio quel cappello rosso: se non ci fosse il famoso paradosso, direi che lo stava aspettando. A conferma della teoria, il fatto che Madoka NON chiede a Kyosuke il nome, ma è lui a dirglielo spontaneamente. Se non ci fosse il paradosso, anche Kyosuke dovrebbe ricordarsi di Madoka, ma ovviamente non può essere perché il viaggio nel passato nel 1987 ancora non è avvenuto, anche se in effetti cronologicamente lo è.

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fabio

 
 

AMAROK

Messaggio numero 3277

Creato il: 25/08/2007
11:40:17

MESSAGGIO CITATO (luigi)

Nel 1982 Kyosuke non era li, ma ci si trova grazie al viaggio nel tempo, nel 1987 dal giorno in cui lui va nella nuova città, già vive una realtà modificata. ho capito bene??

la cosa è più semplice di quanto non possa sembrare, nel 1982 Kyosuke era lì, arrivato dal 1988 (non 87). l'unica realtà che esiste è qualle condizionata dal suo viaggio nel passato, non esiste una realtà in cui nel 1982 Kyosuke e Madoka non si incontrano.

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amarok

 
 

AMAROK

Messaggio numero 3278

Creato il: 25/08/2007
11:52:29

MESSAGGIO CITATO (fabio)

Esatto. E questo fa supporre che Madoka nel 1987 non si trovi sulla scalinata per caso, e per giunta indossando proprio quel cappello rosso: se non ci fosse il famoso paradosso, direi che lo stava aspettando. A conferma della teoria, il fatto che Madoka NON chiede a Kyosuke il nome, ma è lui a dirglielo spontaneamente. Se non ci fosse il paradosso, anche Kyosuke dovrebbe ricordarsi di Madoka, ma ovviamente non può essere perché il viaggio nel passato nel 1987 ancora non è avvenuto, anche se in effetti cronologicamente lo è.

l'appuntamento che si danno i due è 6 anni dopo e non 5 anni dopo, quindi escludo che Madoka lo stesse aspettando. Dunque si trova sulla scalinata e indossa il cappello per caso.

E credo che quando vede Kyosuke lo riconosca col cuore ma non con la mente (cioè non riconosce il ragazzo che 5 anni prima le ha salvato la vita). Su quest'ultima cosa non posso esser sicuro naturalmente.

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amarok

 
 

LUIGI

Messaggio numero 3279

Creato il: 25/08/2007
12:41:31

MESSAGGIO CITATO (amarok)

l'appuntamento che si danno i due è 6 anni dopo e non 5 anni dopo, quindi escludo che Madoka lo stesse aspettando. Dunque si trova sulla scalinata e indossa il cappello per caso.

E credo che quando vede Kyosuke lo riconosca col cuore ma non con la mente (cioè non riconosce il ragazzo che 5 anni prima le ha salvato la vita). Su quest'ultima cosa non posso esser sicuro naturalmente.

Infatti, forse anche per questo Hayukawa con Kyosuke si comporta diversamente, nel senso che con gli altri lei è molto fredda mentre con lui si trova a suo agio è come se già lo conoscesse.

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luigi

 
 

FABIO

Messaggio numero 3280

Creato il: 25/08/2007
14:54:05

Chiarimenti globali

Visto l'andamento di questo post, voglio indicarvi quella che è la giusta interpretazione della vicenda.
Premesso che esistono due cronologie, vi inviterei innanzitutto a visitare la sezione Dettagli - Cronologia.
Fatto ciò, dobbiamo decidere se riferirci alla serie TV o al manga: la decisione è importante, perché nella serie TV il viaggio nel passato coincide con la fine della vicenda, NON nel manga.
Se decidiamo di parlare della serie TV, dobbiamo considerare quelli che sono i riferimenti temporali: il viaggio nel passato di Kyosuke avviene nel 1982, l'incontro sulla scalinata nel 1987, quando Kyosuke ha 14 anni e mezzo circa (la qual cosa viene testualmente ripetuta dallo stesso nell'introduzione di ogni episodio) e Madoka 15 (lo si apprende anche dall'episodio 11, in cui viene rivelato che le manca un anno all'età legalmente maritabile per la legge giapponese). Nel 1982, Madoka dà un appuntamento preciso: “Ci rivediamo qui (cioè, sotto l'albero, non sulla scalinata) fra 6 anni“. E infatti, poco dopo la partenza della Madoka bambina, arriva la Madoka adulta, che infatti ha 6 anni in più: l'appuntamento è stato rispettato!
L'incontro sulla scalinata non c'entra proprio niente con questo appuntamento: questo incontro dell'episodio 1 è il primo incontro di Madoka e Kyosuke: Madoka NON conosce ancora Kyosuke e viceversa.

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fabio

 
 

LUIGI

Messaggio numero 3281

Creato il: 25/08/2007
16:03:34

MESSAGGIO CITATO (fabio)

Chiarimenti globali

Visto l'andamento di questo post, voglio indicarvi quella che è la giusta interpretazione della vicenda.
Premesso che esistono due cronologie, vi inviterei innanzitutto a visitare la sezione Dettagli - Cronologia.
Fatto ciò, dobbiamo decidere se riferirci alla serie TV o al manga: la decisione è importante, perché nella serie TV il viaggio nel passato coincide con la fine della vicenda, NON nel manga.
Se decidiamo di parlare della serie TV, dobbiamo considerare quelli che sono i riferimenti temporali: il viaggio nel passato di Kyosuke avviene nel 1982, l'incontro sulla scalinata nel 1987, quando Kyosuke ha 14 anni e mezzo circa (la qual cosa viene testualmente ripetuta dallo stesso nell'introduzione di ogni episodio) e Madoka 15 (lo si apprende anche dall'episodio 11, in cui viene rivelato che le manca un anno all'età legalmente maritabile per la legge giapponese). Nel 1982, Madoka dà un appuntamento preciso: “Ci rivediamo qui (cioè, sotto l'albero, non sulla scalinata) fra 6 anni“. E infatti, poco dopo la partenza della Madoka bambina, arriva la Madoka adulta, che infatti ha 6 anni in più: l'appuntamento è stato rispettato!
L'incontro sulla scalinata non c'entra proprio niente con questo appuntamento: questo incontro dell'episodio 1 è il primo incontro di Madoka e Kyosuke: Madoka NON conosce ancora Kyosuke e viceversa.

Io mi riferisco alla serie TV

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luigi

 
 

LUIGI

Messaggio numero 3282

Creato il: 25/08/2007
16:12:31

mmmmmm ecco ke torna la confusione
Quando arriva l'Hayukawa adulta nel passato, è li che rispetta l'appuntamento con lui??

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luigi

 
 

KAZUYA83

Messaggio numero 3283

Creato il: 25/08/2007
18:26:02

io credo che l'appuntamento si rispetti quando tornano nel presente

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kazuya83

 
 

DREAM914

Messaggio numero 3284

Creato il: 25/08/2007
18:48:41

Cari ragazzi. Vi preannuncio già da adesso che un capo a questa discussione non si troverà mai. Conosco molto bene la fisica quantistica e tutto ciò che riguarda lo spazio-tempo. Il motivo percui (scusate il termine) ci si incasina è perchè manca la causa per cui Kasuga torni indietro nel tempo.

Kasuga torna per vedere chi ha baciato per la prima volta Ayukawa? IMPOSSIBILE!

Deve avere un motivo esterno per tornare, il viaggio nel tempo deve crearsi su dimensioni parallele e non medesime. Esempio: Kasuga decide di tornare per salvare la vita ad un amica di Aykawa. Nel passato si imbatte in Madoka e la bacia. tutto filerebbe. MA la causa per il salto temporale qui sarebbe il salvataggio(dimensione parallela). Nel nostro caso non c'è causa. Quella della curiosità del primo amore di Madoka (dimensione medesima) non può sussistere,poiche non ci sarebbe stato nessun salto temporale e quindi nessun bacio.


Comunque prendetelo non come un errore,ma come giusto che sia: infondo è una serie animata. Anche nell episodio del compleanno dove Kasuga torna indietro nel tempo c'è infatti un errore. Ragionando in quantistica dopo che kasuga “buono“ evita di far correre Hikaru nella scalinata, dovrebbe sparire poichè cambiando il corso degli eventi lui non avrebbe piu avuto modo di esistere visto che kasuga cattivo, dopo essersi ripreso, non sarebbe caduto dalla scalinata.

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dream914@msn.com

 
 

KAZUYA83

Messaggio numero 3285

Creato il: 25/08/2007
19:22:35

ciao dream, mi sfugge la questione delle dimensioni parallele e dei motivi per viaggiare nel tempo Vuoi dire che, da quanto hai studiato, teoricamente è possibile viaggiare nel tempo?

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kazuya83

 
 

BENZ-JOHNNY88

Messaggio numero 3286

Creato il: 26/08/2007
00:24:08

è abbastanza chiaro Fabio...trattandosi di un paradosso non possiamo pretendere che ci si spieghi tutto con la massima razionalità.Solo una cosa però...il viaggio nel tempo effettivamente lui lo fa perchè ce lo spedisce il nonno,oppure in precedenza?

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Ale

 
 

FABIO

Messaggio numero 3291

Creato il: 26/08/2007
11:31:23

MESSAGGIO CITATO (benz-johnny88)

è abbastanza chiaro Fabio...trattandosi di un paradosso non possiamo pretendere che ci si spieghi tutto con la massima razionalità.Solo una cosa però...il viaggio nel tempo effettivamente lui lo fa perchè ce lo spedisce il nonno,oppure in precedenza?

Vi preannuncio prossimamente una nuova sezione in merito su questo sito, con tutti i dettagli e le spiegazioni.

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fabio

 
 

RYO_DI_SHINJUKU

Messaggio numero 3292

Creato il: 26/08/2007
11:32:45

MESSAGGIO CITATO (dream914)

Cari ragazzi. Vi preannuncio già da adesso che un capo a questa discussione non si troverà mai. Conosco molto bene la fisica quantistica e tutto ciò che riguarda lo spazio-tempo. Il motivo percui (scusate il termine) ci si incasina è perchè manca la causa per cui Kasuga torni indietro nel tempo.

Kasuga torna per vedere chi ha baciato per la prima volta Ayukawa? IMPOSSIBILE!

Deve avere un motivo esterno per tornare, il viaggio nel tempo deve crearsi su dimensioni parallele e non medesime. Esempio: Kasuga decide di tornare per salvare la vita ad un amica di Aykawa. Nel passato si imbatte in Madoka e la bacia. tutto filerebbe. MA la causa per il salto temporale qui sarebbe il salvataggio(dimensione parallela). Nel nostro caso non c'è causa. Quella della curiosità del primo amore di Madoka (dimensione medesima) non può sussistere,poiche non ci sarebbe stato nessun salto temporale e quindi nessun bacio.


Comunque prendetelo non come un errore,ma come giusto che sia: infondo è una serie animata. Anche nell episodio del compleanno dove Kasuga torna indietro nel tempo c'è infatti un errore. Ragionando in quantistica dopo che kasuga “buono“ evita di far correre Hikaru nella scalinata, dovrebbe sparire poichè cambiando il corso degli eventi lui non avrebbe piu avuto modo di esistere visto che kasuga cattivo, dopo essersi ripreso, non sarebbe caduto dalla scalinata.

Quoto tutto, ragazzi, è un cartone animato, l'autore puo' fare quello che vuole senza nper forza rispettare una regola fisica, magari solo per divertire di piu' lo spettatore, infatti si parla di paradosso temporale apposta, non sarebbe neanche possibile che nel futuro ci siano 2 kyosuke grandi se è per quello, e suvvia... ovvio che non si puo' viaggiare nel tempo, a livello teorico basta inventarsi che se si potesse fare questo e quello FORSE si potrebbe, peccato che a livello pratico fare questo e quello sia impossibile e quindi al momento non si possa neanche verificare un FORSE, e che chi pensa che se fosse possibile si creerebbe un danno enorme a tutta la struttura della materia... solo teorie ovviamente...

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ryo_di_shinjuku

 
 

LUIGI

Messaggio numero 3298

Creato il: 26/08/2007
12:15:19

MESSAGGIO CITATO (fabio)

Vi preannuncio prossimamente una nuova sezione in merito su questo sito, con tutti i dettagli e le spiegazioni.

Non vedo l'ora

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luigi

 
 

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